Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 330331332333334 ... 1531>
Повідомлення Додано: Пон 16 вер, 2013 21:58

  detroytred написав:
  mortimer написав:Большинство. Но Вы почему-то выделили японцев. :roll:

Так они, как яркий пример: исчерпали ресурсы роста, но всё никак не крахнутся (по-Хазину и Ко), а живут себе, несмотря на стагнацию, рецессию, нулевые темпы роста, потерянные десятилетия, зависимость от других рынков, огромные долги и пр. вестники неминуемого апокалипсиса.


Все же странно слышать "все никак". Это же не скальпинг и даже не инвестиции на несколько лет. Греки тоже хорошо поднялись в долг, и некоторое время жили и не жужжали. Долгое время.

Всегда интересно спросить тех, кто не опечаливается уровнем долга и демографией ужасными: где Вы видите Японию через 10, 20 лет подобного "живут себе"? Какой будет уровень долга? Сбережения с каким знаком будут? Доходность облигаций? Доля процентных платежей в бюджетах, например, государственном? Все ли стыкуется? Если иена упадет, таким же будет уровень жизни?

Уже несколько месяцев ждут, что извечные "бОльшие дураки", японские пенсионные фонды, наконец-то начнут вкладывать за пределами Японии, процесс пошел, иена упадет еще фигур на 10-20. Потом ценовая инфляция потихоньку. Потом испугаются, снова дефляция, но дефицит бюджета покрывать желающих будет гораздо меньше. Вот и будет у них падение уровня, первое. В общем, процесс идет.

Как Вы видите их через много лет *без* падения?
dima1976
 
Повідомлень: 117
З нами з: 14.06.12
Подякував: 8 раз.
Подякували: 7 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 17 вер, 2013 08:12

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  козак написав:Что значит принципиальные?

Изменение системы управления (власти), производства с позиции интересов общества (и человечества?), распределения, общественных приоритетов (морали).
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 17 вер, 2013 08:49

  dima1976 написав:Всегда интересно спросить тех, кто не опечаливается уровнем долга и демографией ужасными: где Вы видите Японию через 10, 20 лет подобного "живут себе"? Какой будет уровень долга? Сбережения с каким знаком будут? Доходность облигаций? Доля процентных платежей в бюджетах, например, государственном? Все ли стыкуется? Если иена упадет, таким же будет уровень жизни?

Мы говорим о разных вещах?
Вы об отдельных экономических показателях, я о их влиянии на жизнь общества.
Указывая, как японцы живут, несмотря на высокий уровень долга и пр.

Кстати, пока Япония борется с укреплением иены, желая, чтобы она упала :wink:

Неправильно рассматривать отдельно экономические показатели, без привязки к общественным процессам.
Греки бы так сильно не упали, а получили бы поддержку за счет реструктуризации долгов, но для этого нужно было продолжать отказываться от суверенитета (реализовывать все требования кредиторов).
Местные элиты не пошли на это, поэтому и получили отказ от поддержки в больших объемах.
Долги -- инструмент влияния.

Грубо: в нынешнем глобализированном мире -- выполняй требования и на хлеб с маслом получишь. Другое дело, что местные элиты приходится заставлять через народ (через его возмущение, как следствие падения уровня жизни).
Это для таких, как греки...

Для развитых обществ -- в долг народу (обществу) дают сами местные элиты.
Японцы должны сами себе, ФРС сама выкупает долги американцев.
Не вижу причин для конечности данного процесса.

Грубо: элитам выгоднее кормить общество (которое они же и оббирают, обобрали) в долг, чем устранять последствия социальных кризисов или строить концлагеря.
Взаимозависимость и взаимопроникновение же капиталов понижают уровень конкуренции между обществами, а следовательно использование пересичных, как инструмента этой борьбы.
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 17 вер, 2013 08:54

  dima1976 написав:Всегда интересно спросить тех, кто не опечаливается уровнем долга и демографией ужасными

Уровень печали разный в разных условиях.
Когда-то печально было платить пособия -- поэтому и не платили, ныне -- не печально (отдавать своё), поэтому платят.
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 17 вер, 2013 08:57

  mortimer написав:
  козак написав:Что значит принципиальные?

Изменение системы управления (власти), производства с позиции интересов общества (и человечества?), распределения, общественных приоритетов (морали).

Да ну, как же нет-то???

Хотя бы на мораль взгляните:
- раб (смерд) -- не человек
и
- ст.3 Конституции Украины.

Если уж это не принципиально, то тогда уж, извините.
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 17 вер, 2013 09:21

  mortimer написав:
  козак написав:Что значит принципиальные?

Изменение системы управления (власти), производства с позиции интересов общества (и человечества?), распределения, общественных приоритетов (морали).

Сразу же встает вопрос степени изменений.
З.ы. А даже если без изменений самих систем и приоритетов. Это как яд. Все зависит от дозы (и лекарство и "отрута" одновременно).
Автомобиль в одних руках - орудие убийства, а в других (без каких либо изменений)- просто средство передвижения.
Вопрос в "руках". ПО Вашему в "общественных приоритетов (морали)". Система - это, видимо, производная. Во главу угла становится мораль (сознание). А бытие подтянется.
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Вів 17 вер, 2013 09:30

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  козак написав:Вопрос в "руках".

И Вы заметили серьёзное изменение качества этих "рук" за последние столетия? :)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 17 вер, 2013 10:16

  mortimer написав:И Вы заметили серьёзное изменение качества этих "рук" за последние столетия? :)

Способность заметить очень субъективна. Да и место, откуда производится обзор, очень влияет на трактование наблюдаемого.
Но есть статистика.
А. П. Назаретян в помощь. Рекомендую.
Вот например: http://truemoral.ru/moral_pr.php
Этот раздел, во многом, основан на данных книги проф. А.Назаретяна «Цивилизационные кризисы в контексте универсальной истории».
...
Как показывают исследования, в течение человеческой истории уровень насилия (доля людей, умерших насильственной смертью) сокращался. Специфической особенностью человека (в отличие от животных) является то, что рост плотности населения сопровождался снижением уровня насилия. В животном мире увеличение плотности популяции, как правило, приводит к усилению внутривидовой конкуренции, росту агрессивности животных по отношению друг к другу и соответствующему увеличению смертности. В человеческом обществе именно прогресс нравственности позволяет достичь противоположных результатов, несмотря на стремительный рост убойной силы оружия...
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Вів 17 вер, 2013 10:52

Единственное достижение властей, которое я готов признать, это желание манипулировать общественным сознанием. Подавляющее большинство населения стран европейской цивилизации верит в поступательный ход технического и социального прогресса. Несмотря на то, что 99% обывателей изучали в школе историю, они ничего не понимают и готовы игнорировать очевидные факты, даже те, свидетелями которых были сами.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 17 вер, 2013 10:55

  mortimer написав:
  козак написав:Вопрос в "руках".

И Вы заметили серьёзное изменение качества этих "рук" за последние столетия? :)


я тоже заметил. разница огромная. социальная эволюция, знаете ли.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B8%D0%B8
unrokan_pff
 
 
 
  #<1 ... 330331332333334 ... 1531>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама