Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

Я имел в виду, что в названии ветки отражено поверие, что элиты как раз с процессов кормятся, а не кормят. С этим я в основном согласен. А насчет плохиши они или нет -- я не хотел ничего высказать. Если пузыри надувают, это кому-нибудь нужно.

Вот те, кто верят, что уползут со своими сбережениями, или даже немного заработают -- не пЛОХИши, а просто лохи. Я так думаю.

Есть подозрение, что Вы не из элиты и не из просто(ых) лохов. Кто Вы?

Долг -- не просто экономический показатель. Это чей-то уровень жизни...

Экономический показатель на хлеб не намажешь. Это я к вопросу следующему: а на сколько экономические показатели и выводы, прогнозы, ожидания, планы, основанные на этих цифрах, соответствуют реальным процессам экономической жизни человечества в настоящем и будущем?

Лобастые экономисты рассчитывали экономические показатели и в СССР в свое время и в США в 20-х и 30-х и в 70-хи в преддверии нынешнего кризиса. И чего? Как это все соотносится с жестокой(?) реальностью?

З.ы. Если минэкономразвития "руку на отсечение даст", что картошку выращивать не выгодно, и погода подведет, что ни кто себе в убыток работать не будет, а люди кивнут, развернутся, нагнутся ниже к земле и посадят, вырастят, и будут сыты. Еще и накормить прогнозистов останется.

Долг -- не просто экономический показатель. Это чей-то уровень жизни, только в будущем. И долги будут уничтожать, списыванием или инфляцией. Потому что отдать нереально в тех временных рамках, которые на это отпустят. Иными словами, этот спрос уже случился, его осуществили должники. Чей-то будущий спрос будут уничтожать. Он уже уничтожен, его проели другие.

Спрос, уровень жизни сейчас -- за счет будущего. В будущем придется расплачиваться. Это, в чем-то, очень просто. Какие у Вас есть аргументы против?

Нет и ещё раз нет (по-моему мнению).

Уровень жизни в будущем -- это не накопленные средства на счетах, а реально работающие производственные мощности, обеспечивающие население товарами (ну и частично создающие рабочие места --- актуальность чего уходит на второй план по мере автоматизации производства и освобождения населения из сферы производства товаров-услуг).

Вы правильно говорите --- проели спрос!!!
Если копнуть дальше -- то проели прибыль (источник прибыли от оборота Д-Т-Д").
Проели именно этот ", саму возможность извлекать прибыль.

Но нынешние действия мировой фин-пром. элиты направлены на производство товаров-услуг в условиях сжатия этого спроса (который по мере развития капитала ужимается согласно закону падения нормы прибыли на капитал в связи с изменением структуры капитала -- то есть увеличением доли постоянного капитала). А ведь прибавочную стоимость можно извлекать только из переменного капитала (покупки рабочей силы).

Прибыль, как цель производства (товарооборота) уходит в виртуал или съедается инфляцией. Но возможности последней малы, поэтому в виртуал (то есть в цифры на электронных счетах).

Я не спорю -- накапливающие в деньгах (особенно пенсионеры и Ко) потеряют, но взгляните на реальность: сейчас их деньги не превращены в потребительские товары -- они ими не пользуются и имеют определенный уровень жизни -- потом они всё так же не будут ими пользоваться (они частично пропадут), но гос-во обеспечит им определенную такую же часть, как ныне, дохода --- то есть уровень жизни останется прежним.

Ещё раз --- от того, что нынешние накапливающие потеряют в будущем накопленное, они всего лишь не станут богаче, но уровень жизни, о котором Вы твердите, не упадет катастрофически (а то и будет расти, как у японцев).
То есть нужно говорить --- что не станут реально богаче, а лишь потеряют своё виртуальное потенциальное богатство.



Конечно, за всё (за сглаживание дисбалансов) львиную часть заплатит население.
Но при иных раскладах -- оно заплатило больше. На порядки.
Посмотрите на убытки от Великой Депрессии и Второй Мировой...

А тут ещё кое-как, но пытаются поддерживать уровень жизни.

Как повторяет Хазин, спрос съеден на много лет вперед. Осознание этого кредиторами будет тяжелым.

Не стоит считать кредиторов глупцами. А Хазина -- пророком.
Кредиторы (одну часть из них -- не спрашивают и никогда не спрашивали, а лишь распоряжались их деньгами, вторая часть -- правильно выбирает самый выгодный вариант в имеющихся условиях) поступают так, как нужно: осуществляют товароборот без реальной прибыли.

Чей-то будущий спрос будут уничтожать. Он уже уничтожен, его проели другие.

Если взглянуть под другим углом, увидим: уничтожают чью-то прибыль и будут уничтожать.
Она уже уничтожена, её проели другие: те, что получают пособия и + те, кто наслаждается фейерверками и нормально работающим водопроводом.

Прошу прощения за оффтоп (хотя это и несуразная фраза от претендента на чемпионство по этому делу ), но кто чего думает по поводу такого "феномена" (с соц. точки зрения) как Мультфильм Сказочная Русь от Студии 95 квартал? Вернее засилье этого мульта на одном из центральных телеканалов страны (каждый вечер крутят). Изобличают типа.

З.ы. имхо. Сдается мне, что здесь цель - снять напряжение в обществе. Отвести негатив от власти. Серьезные вещи, над которыми смеются, ибо их утрировали немного, уже не воспринимаются так серьезно. Плакать нужно, негодовать, протестовать, сопротивляться, не соглашаться, осуждать, а тут весь "пар" возможный спускают, трансформировав в смех.

Ныне -- Бен печатает, рынки регулируют, мировые пересичные беднеют (кризис ведь, и надолго) -- но оборот идет, беднеют не до плинтуса.
Возникает вопрос: может кто-то недополучает реальную прибыль?
И почему бы не поблагодарить за это элиты?

Посмотрите: они под-убили у себя автопром, вместо того, чтобы бомбить чужие производственные мощности (как ранее).

Как обычно нестыковки.
"то-то недополучает реальную прибыль", но "Бен печатает".
"под-убили у себя автопром", зато перевели производство в Китай. Кому нужен свой автопром, когда у каждого по 2 машины?

на сколько экономические показатели и выводы, прогнозы, ожидания, планы, основанные на этих цифрах, соответствуют реальным процессам экономической жизни человечества?

Показатели бывают разные. Грамотные незаангажированные выводы замалчиваются выгодополучателями. Соответственно, все масштабные ожидания и планы являются заведомо (!) ошибочными.

Хазаров в этом году ожидал роста ВВП в 3,4%. Однако получился спад неизвестного размера. Однако план роста ВВП на следующий год - 3%...

Уровень жизни в будущем -- это не накопленные средства на счетах, а реально работающие производственные мощности, обеспечивающие население товарами

Уровень жизни - это способность и желание обменять свой труд на плоды чужого труда. Т.е. наличие необходимого дохода и заинтересованность в товаре. Отсутствие любого из условий отрицательно влияет на производственные мощности.

от того, что нынешние накапливающие потеряют в будущем накопленное, они всего лишь не станут богаче, но уровень жизни, о котором Вы твердите, не упадет катастрофически (а то и будет расти, как у японцев).
То есть нужно говорить --- что не станут реально богаче, а лишь потеряют своё виртуальное потенциальное богатство.

Это всего лишь предположение. В духе "прогнозов"-1929.

кто чего думает по поводу такого "феномена" (с соц. точки зрения) как Мультфильм Сказочная Русь от Студии 95 квартал? Вернее засилье этого мульта на одном из центральных телеканалов страны (каждый вечер крутят). Изобличают типа.

"Кто сдаёт продукт вторичный, тот питается отлично" ©

Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — систематическое распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение. Слово происходит от названия созданной в 1622 году католической организации Congregatio de propaganda fide («Конгрегация подлежащей распространению веры»).