Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 3839404142 ... 1531>
Повідомлення Додано: Пон 27 лют, 2012 13:19

  козак написав:
  mortimer написав:Но законы экономики столь же объективны как и законы физики.

А вот здесь как раз и терзают меня смутные сомнения.

Значит у Вас неверное представление об экономике как науке.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 27 лют, 2012 13:21

  козак написав:Любая наука, которая затрагивает человеческие отношения - субъективна. Сплошные умозаключения, эмоции и допущения. Ни каких экспериментов. Какие уж тут объективные законы.

Законы объективны. Субъективны их интерпретации. Достаточно вспомнить развитие физика, хотя бы, за последние несколько тысяч лет. :)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 27 лют, 2012 13:59

  mortimer написав:
  козак написав:
  mortimer написав:Но законы экономики столь же объективны как и законы физики.

А вот здесь как раз и терзают меня смутные сомнения.

Значит у Вас неверное представление об экономике как науке.

Возможно. :oops:
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Пон 27 лют, 2012 14:12

  mortimer написав:
  козак написав:Любая наука, которая затрагивает человеческие отношения - субъективна. Сплошные умозаключения, эмоции и допущения. Ни каких экспериментов. Какие уж тут объективные законы.

Законы объективны. Субъективны их интерпретации. Достаточно вспомнить развитие физика, хотя бы, за последние несколько тысяч лет. :)

Я помню. Я о другом. Еще раз. Не знание законов физики, не отменяет их явных проявлений. А общество, которое не знает экономических законов, не есть субъектом экономических отношений. У них нет экономики со всеми ее законами. Экономика и ее законы - продукт разума. Физика (не наука, а физические законы) - продукт того, что и мы сами. Это разного порядка науки и законы. Это разные законы, объективности и интерпретации.
Трактовка неверная - заблуждение, но пытливый ум экспериментирую все расставит на свои места. В экономике не возможен эксперимент на фокус группах. Все учесть не возможно и в математических моделях. Это как законы философии. Ну или, совсем утрируя, законы красоты. Приблизительно такого же порядка и законы экономики. ИМХО, и возможно ошибочное.
З.ы. На этот счет завязываю - ибо утилитарности в этом "споре" - ноль. Хотя...
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Пон 27 лют, 2012 14:43

  козак написав: Экономика и ее законы - продукт разума. Физика (не наука, а физические законы) - продукт того, что и мы сами. Это разного порядка науки и законы. Это разные законы, объективности и интерпретации.

Не совсем так. Науки конечно несколько разнятся, но принципы у них общие - поведение масс (большого количества элементарных объектов) в однородной реальности. Даже в физике человек продвинулся недостаточно далеко. Что уж говорить о намного более сложной экономике?
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 27 лют, 2012 15:31

  mortimer написав:Не совсем так. Науки конечно несколько разнятся, но принципы у них общие - поведение масс (большого количества элементарных объектов) в однородной реальности. Даже в физике человек продвинулся недостаточно далеко. Что уж говорить о намного более сложной экономике?

Подводя черту: принципы общие, но разнятся, так как изучают поведение совершенно различных "элементарных объектов". Ибо поведение человека и камня - совершенно различны :wink:

З.ы. За самим спором уже забыл повод. :oops: Результат есть, но что с ним делать, к чему он мне? :D
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Пон 27 лют, 2012 15:42

  козак написав:З.ы. За самим спором уже забыл повод. :oops: Результат есть, но что с ним делать, к чему он мне? :D

Природные законы (и экономические в частности) суровы. Расплата за их игнорирование будет жёсткой. Это как прыгать из самолёта без парашюта.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 27 лют, 2012 16:20

  mortimer написав:
  козак написав:З.ы. За самим спором уже забыл повод. :oops: Результат есть, но что с ним делать, к чему он мне? :D

Природные законы (и экономические в частности) суровы. Расплата за их игнорирование будет жёсткой. Это как прыгать из самолёта без парашюта.

Вы упорно гнете свою линию. Парашют экономических законов дыряв вследствие не природной сути экономики. Заплатки не помогают (не дырявым он быть не может). Результат прыжка с таким парашютом очевиден.

А начал я все это апеллируя к высказыванию ув. detroytred: "В физике очень много относительного.
Точно также (только в большей по сравнению с физикой степени) относительна и экономика.
И даже нужно говорить не о "много допущений", а о конкретизации, условиях применения."

Я, собственно, к чему это. Ув. detroytred, зачастую, использует, как аргументацию действий экономических субъектов, трезвый расчет и выгоду. Не берется в расчет сложность мотивов "поведения объекта" (Разница огромна, правда? Человек ведет себя так вследствие своего физ. и эмоционального состояния, уровня знаний, опыта, порыва и т.д., а камень ведет себя так, потому что ....). Но это уже дебри. Тут бы с тем, что на поверхности, разобраться. Но в подходах, методологии, в инструментарии и т.д. необходимо учитывать нюансы изучаемого предмета, иначе результаты будут неточными, а выводы ложными.
З.ы. А сам ув. detroytred чавойта пропал :cry:
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Вів 28 лют, 2012 13:05

  козак написав:Парашют экономических законов дыряв вследствие не природной сути экономики.

Тогда все общественные науки "не природны".
  козак написав:Я, собственно, к чему это. Ув. detroytred, зачастую, использует, как аргументацию действий экономических субъектов, трезвый расчет и выгоду. Не берется в расчет сложность мотивов "поведения объекта" (Разница огромна, правда? Человек ведет себя так вследствие своего физ. и эмоционального состояния, уровня знаний, опыта, порыва и т.д., а камень ведет себя так, потому что ....).

Здесь ошибка. Нужно переходить с микро- на макроэкономический уровень. Мотивы и виды поведения не отдельного человека, а масс. Массовое поведение намного проще индивидуального и ближе к естественным законам.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 28 лют, 2012 14:24

  козак написав:З.ы. А сам ув. detroytred чавойта пропал :cry:

К сожалению, появились обьективные причины.
Не связанные с форумом.

Будет возможность буду появляться.
detroytred
 
Повідомлень: 25324
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 3839404142 ... 1531>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама