Фальшивое банковское золото?

уважаемый, Вы бы сначала у ювелиров спросили, из чего они делают изделия, а то пишите всякую чушь с умным видом. потребление банковского золота (т.е. в слитках) в ювелирной промышленности измеряется далеко не 1 кг в месяц (!). ни о каких минимумах 250-500 г тоже речи нет- при оптовой покупке практически все равно в чем покупаемый объем выражен - в 100, 250- или 500-граммовых слитках. (с сотками даже удобнее работать).

2 twister77
Ну, наверное, не из "пальца высосал" информацию. И если пишу, то знаю про что.
Крупные ювелиры не покупают слитки в большинстве случаев. Для того что бы произвести серийное ювелирное изделие нужно иметь стандартный сплав с заданными характеристика температуры, цвета, прочности и т.д. Так как идет стандартный производственный процесс.
За частую закупаются готовые сплавы или лигатурные сплавы. Готовые сплавы сразу можно отливать. А вот уже для лигатурных, необходимо еще и золото. Которое как раз и берут в виде слитков. Больших предприятиях сразу отливают из готового сплава золота. Правда зачастую и лигатуры и готовые сплавы импортного производства ,так как у нас почти нету возможности очищать золото до нужной степени.
На мелких фирмах могут и сами делать лигатуры, даже переплавлять лом сразу в новое изделие.
Но фирма фирме рознь.

фальшивых слитков не существует. Все это страшилки и развод для лохов - типа загона аленей на валютном рынке

Я бы не был так уверен. Если цель - получение наживы, то да, подделка слитков не выгодна.

Но если мыслить шире - ведь могут быть и другие цели. Сейчас доллар дышит на ладан, и вот-вот жидомассоны его обвалят, таким образом обвалив экономики тех стран, кто не успеет вовремя слить бакс. Зачем им обваливать экономики? - чтобы скупить подешевке заводы-параходы.

А что же с теми странами которые таки-успеют слить бакс? А им тоже пипец. Ибо куда они его сольют? - они его сольют естественно в золото (да уже сливают!). И вот тут ВНЕЗАПНО! оказывается что среди слитков дофига левака. Даже если конкретно ваши слитки настоящие, этого всё равно будет достаточно чтобы посеять конкретную панику и обвалить весь рынок золота, и вы всё равно конкретно влетаете. И опять заводы-параходы скупаются по дешевке.

Согласитесь, для таких целей совершенно пофиг себестоимость фальшивки. Она даже может выйти дороже настоящей - это совершенно неважно. Если она обваливает рынок, то ради такого жидомассонам выкинуть несколько ярдов - как два пальца. И уж конечно, они имеют доступ к любым необходимым технологиям.

фальшивых слитков не существует. Все это страшилки и развод для лохов - типа загона аленей на валютном рынке

Я бы не был так уверен. Если цель - получение наживы, то да, подделка слитков не выгодна.

Но если мыслить шире - ведь могут быть и другие цели. Сейчас доллар дышит на ладан, и вот-вот жидомассоны его обвалят, таким образом обвалив экономики тех стран, кто не успеет вовремя слить бакс. Зачем им обваливать экономики? - чтобы скупить подешевке заводы-параходы.

А что же с теми странами которые таки-успеют слить бакс? А им тоже пипец. Ибо куда они его сольют? - они его сольют естественно в золото (да уже сливают!). И вот тут ВНЕЗАПНО! оказывается что среди слитков дофига левака. Даже если конкретно ваши слитки настоящие, этого всё равно будет достаточно чтобы посеять конкретную панику и обвалить весь рынок золота, и вы всё равно конкретно влетаете. И опять заводы-параходы скупаются по дешевке.

Согласитесь, для таких целей совершенно пофиг себестоимость фальшивки. Она даже может выйти дороже настоящей - это совершенно неважно. Если она обваливает рынок, то ради такого жидомассонам выкинуть несколько ярдов - как два пальца. И уж конечно, они имеют доступ к любым необходимым технологиям.

Да вы раскусили коварные планы сильных мира сего! Не страшно за свою жизнь? Еще по сторонам не оглядываетесь, может там киллер скрывается? Купите себе бронежилет на всякий случай, мало ли что с вами случиться может!

"Если бы все было так просто, то фальшивые слитки давно бы уже "всплывали" намного чаще фальшивых банкнот, т.к. львиную часть золота покупают ювелиры и они сразу обнаружили бы подделку. Вас не "колет" ли вопрос: а почему до сих пор не было инфы о фальшивых слитках "мелкого калибра"? Да потому, что фальшивых слитков не существует. Все это страшилки и развод для лохов - типа загона аленей на валютном рынке."

Блажен, кто верует. То, что не было информации у Вас, не значит, что ее не было вообще. Пообшайтесь с банкирами из тех, кто работает на рынке в этой теме более 5-6 лет. Было письмо от НБУ с предупреждением, что один из СПД сдал в Сокровищницу фальшивый 100 г. слиток золота. Кстати, фальшивки 50-100 г. держал в руках, давали посмотреть. 100 г. была сделана грубо. 50 г. - напрягло, просто в руках не определишь.

Добрый день!

Вопрос к специалистам по банковскому золоту.

Положим, приходит человек в украинский банк и хочет купить слиточек золота.
КАК определить, что работники банка не втюхают ему подделку? Ведь напечатать "сертификат" и заламинировать желтую железку, с учетом нынешних цен на золото, - довольно недорогой способ нажиться, согласитесь.

Вопрос актуален тем более, что в СМИ мелькают сообщения о подделке золота в масштабах государств и национальных банков.

Понятно, что можно заказать экспертизу (кстати, сколько она стоит? кто-то делал?) вскрыть упаковку, но, как я понял, обычно банки не покупают слитки со вскрытой упаковкой.

В общем, как быть уверенным, что не покупаешь в банке кусок позолоченного вольфрама?

И еще, есть ли у кого-то фотографии, как выглядят заламинированные слитки золота разных производителей?

Спасибо.

Я можу зрозуміти, чому банки не хочуть продавати напр., в пластикових капсулах — людина відкриє, замацає і золото/срібло трохи та поприлипиє до рук — зменшиться маса. Їм, відтак, треба мати точні ваги в банку і незрозуміло як продавати "полегшені" нестандартні зливки далі.

трохи не в тему
(срібло)
Але я, купивши лише один 100гр срібний зливочок, вирішив для себе, що він буде в мене й останнім
Краще я вже братиму монети — мож і голочкою потикати, й на звук випробувати на підлозі відділення й навіть, як дуже вже закортить — куснути ... Та й навіть курс срібла в важких 300 -1000грам "монетах" вигідніший, аніж у зливках... точніше був , поки такі монети були в продажу...

... та й монети будуть доречніші на той час як паперові гроші втратять попит...

У нас в банке обратный выкуп золотых слитков осуществляется с обязательной экспертизой. Аутентичность слитков 999,9 проверяется путем взвешивания слитка в воздухе и в дистиллированной воде с последующим определением удельного веса металла. По удельному весу и определяют из чего сделан слиток. Т.о. ни кусать, ни пилить, ни тащить в лабораторию слиток нет необходимости. На сколько такой механизм определения аутентичности золотіх слитков защищает от "попадания" на вольфраме - сказать не могу. Но где-то читал, что изготовление 100-граммового слитка из вольфрама обходится дороже, чем 100 грамм золота 999,9 пробы.

От хай би так само й продавали!
Бо я вдома не маю:
• прецизійних ваг з похибкою 0.1...0.01грами,
• і навіть прецизійних мензурок
тож навіть якби я довіряв лише цьому методові і мав час і натхнення з ним гратися і знав яку поправку робити на густину пакунка, то... все-одно це якийсь кіт в мішку

Наверное остался один не выясненный вопрос. Вы всегда вскрываете слитки для определения подлинности? Большинство банков проверяют не вскрывалась ли упаковка и неохотно берут вскрытые слитки. Да и покупатель в банке по этой же причине вряд ли будет просить вскрывать слиток, чтоб измерить плотность.

Да, при обратном выкупе всегда вскрывается упаковка. А как иначе можно определить плотность? Одно время мы вообще получали от производителя неупакованные слитки. Были даже слегка примятые по ребрам - такие мы продавали с небольшим дисконтом ювелирам - им-то эстетичность слитка до лампочки

ПыСь. Кстати, вскрыть упаковку, всунуть туда нечто 100граммовое и позолоченное и привести упаковку в исходное состояние - как два пальца об асфальт. На крайняк можно имитировать "родную" упаковку. Так что я ума не приложу как банки могут выкупать слитки без проверки ...

Сам не знаю как они выкупают без проверки. Смотрят под лупой на упаковку. Что там им видно - не ясно. Но вот так у нас в Киеве банки откупают обратно слитки. Взвешивают вместе с упаковкой, хотя не ясно что это им дает - плотность все равно не измерять, только вес вместе с упаковкой %)

мдяяя.........
Мабуть знають, що попит на золото нині добре розігрітий і опинитись посеред "вільного ринку" без такого очікуваного покупцем товару не є мудро — викручуються хто як може
І ще — може не хочуть "підставляти" колег (тим більше — врахуйте чутки, що банки неохоче приймають зливки інших банків)...


До речі, може хтось знає як відрізняється звучання фальшивого зливку (зі стороннью вставкою всередині) від справжнього?

До речі, може хтось знає як відрізняється звучання фальшивого зливку (зі стороннью вставкою всередині) від справжнього?

Имхо это еще сложнее "измерить" чем плотность и вес слитка.

До речі, може хтось знає як відрізняється звучання фальшивого зливку (зі стороннью вставкою всередині) від справжнього?

Имхо это еще сложнее "измерить" чем плотность и вес слитка.

ну то як собі хочете
Але мені, враховуючи, що ціна осмію http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 1%96%D0%B9 в 3-4 рази менша, аніж в золота http://uralgold.ru/news_platina.html
видається дещо необачним довіряти густиномірам ... тим більше, використовуваним без присутності покупця!!!

А от звук, як мені здається, має мати суттєві відмінності для однорідного зливка й для зливка з біметалічними "бонусними вкладками"

Ювелры не покупают готовые сплавы,они их лигатурят сами.если кто имеет обратную информацию,пусть её приведёт,например где покупают?если бы хоть одному из них попался фальшивый,об этом стало бы известно им всем.таких случаев незарегистрированно.
Подделку в мировых масштабах типа Форт нокса я всё же не исключаю.индивидуально очень сложно,дорого и слишком рискованно.многие ли фальшивомонетчики избежали наказания,здесь всё будет гораздо строже.из за пары слитков начинания убыточьны,партию реализовать не удастся.если ты принесёш три килограмма,тебе уделят очень пристальное внимание,идентифицируют личьность а если носить по одному слитку как быть уверенным в том что один из ранее сданых сливок не разоблачён,тем же ювелиром и тебя уже с радостью ждут в гости на душевную беседу?