|
Доллар готовится к "прыжку" до 12 гривен |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
Додано: Сер 22 вер, 2010 18:49
Народ не слушай статья по заказу!!!
У нас импорта (продукты) 70%,после 9,8 реалезация станет.
У людей денег нет,а в 2 раза поднялись отечественные они
были недооценины.
-
Юрьевич
-
-
-
-
-
-
Додано: Сер 22 вер, 2010 18:53
Santorino написав:не хочу никого пугать, но в течение последнего года получаю свою зарплату в банкомате новыми купюрами 200 грн с номерами строго по порядку. Но это, конечно, тоже загон аленей.
Сколько раз не снимал - всегда старые и потёртые, в лучшем случае 200-ки, но чаще 50-ки.
-
Lazy
-
-
- Повідомлень: 100
- З нами з: 14.12.08
- Подякував: 17 раз.
- Подякували: 23 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 22 вер, 2010 18:53
Забавно, что такие статейки появились одновременно с новостями о том, что "Инвесторы сбрасывают доллар США и вкладывают в евро"
( http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/09/22/210562), да и золотишко уже почти за 1300$ перевалило. В мире потихоньку от бакса избавляются, а у нас этим зеленым бумажонкам всегда рады, и у обменников целые стада "аленей" ждут, когда ж он появится в степях Украины 
-
Dobrofey
-
-
- Повідомлень: 1067
- З нами з: 24.04.09
- Подякував: 152 раз.
- Подякували: 240 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 22 вер, 2010 18:55
Нужен "контрольный" выстрел от Наймана и доллар будет 15!
-
spread
-
-
- Повідомлень: 1141
- З нами з: 21.11.08
- Подякував: 9 раз.
- Подякували: 179 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 22 вер, 2010 19:10
Юрьевич написав: У нас импорта (продукты) 70%,после 9,8 реалезация станет.
И как это доказывает, что гривна не может упасть?
-
Marcus_Junius_Brutus
-
-
-
-
-
-
Додано: Сер 22 вер, 2010 19:11
Dobrofey написав:Забавно, что такие статейки появились одновременно с новостями о том, что "Инвесторы сбрасывают доллар США и вкладывают в евро"
Хроники апокалипсиса : чудес не будет
Хроники , о борьбе с кризисом и о последтвиях борьбы
Первой реакцией на развитие кризиса было непризнание его наличия осенью 2008 года. Позиция нацбанка ( техже лиц что до сих пор там и работают ) была "ну что наши банки не займут еще 2 млрд долл в этом месяце ? займут." Премьер министр и оппозиция до определенного момента не делали заявлений пока в одно воскресенье вечером их не "прорвало" и на перебой заявили что нас постигла "потужна мирова финансвова криза". И в этом одном темине было сразу две неправды - первая что кризис финансовый . Для борьбы с финансовыми кризисами выбираются и финансовые методы. Т.е. по сути утерждалось что нам чуть чуть не хватает денег , именно сейчас. Если бы это было бы так , то на сегодняшний день борьба с кризисом была бы окончена. Но на самом деле кризис только меняет формы . Он перетекает из валютного в кризис ликвидности , из ликивдности в кризис бюджета, из кризиса бюджета в экономику и т.д. Т.е. как ни крути , он никуда не уходит .
Вторым обманом является то что этот киризис мировой , если бы он был бы только мировым то мы бы уже впереди всех бы выходили бы из него . Кризис увы системный, структурный. Проблема в том что за последние несколько лет на волне приплыва кредитных ресурсов менялсь структура , принципы управления, делалались инвестиции в неверном направлении. И так не сильная украинская экономика , вернее ее остатки после ампутаций которые были произведены в конце 90х , была трансформирована в еще более слабую экономику .
Для того чтоб это понять нужно просто взглянуть на бюджетные процессы. Экономика всегда платит то что может заплатить, нельзя думать что с развитием кризиса все предприятия спаскудились и просто не хотят платить . Захотели , сговорились , и не отдают . И тут выясняется что от доходов бюджета осталась практически половина, это является коственным подтверждением о реальном состоянии экономики , в наличии есть только половина которая смогла выжить в кредитном безумстве. Все остальное фактически памятник бездарности . Если вы закопали столб и повесили на него провода - это экономика , транспортирование энергии , но если вам транспортировать некуда , то это всего лишь столб похороненый в землю.
Первый этап был быстрым, фактически шок. Во первых , на первом этапе экономика имела хорошую ликвидность , были запасы средств, и фактически на первом этапе очень большие средства были выведены за границу . В то же время реальная экономика испытала шок от отсутствия спроса . Первые цифры по промпроизводству были -33% . Министр финансов Пензник вообще запониковал и вышел из состава правительства . То что произошло действительно было катастрофой . Но ситуации в общемировом масштабе как правило быстрее урегулируются за счет многогранности субъектов. Цена на металл упала до отметки ниже 300 долл за тонну когда летом она составляла практически 1200.
Одним из решений парламента было начать сотрудничество с МВФ. Вопрос ставился - или берем кредит или дефолт. Такая постановка вопроса для страны у которой соих резервов 38 млрд на тот момент звучит прямо скажем удивительно . В связи с этим возник вопрос - а есть ли эти 38 млрд . Одноворенно , МВФ выделяет не 2 млрд долл , а 16 , что на 14 млрд больше обычного лимита , и одновременно стороны договориваются что неснижаемый остаток собственных репзервов должен быть не менее тех же 14 млрд. Вся эта игра вокруг цифр скорее напоминает договор двух субъектов которые договорились компенсировать некие потери временным кредитом .
Правительство ЮВТ фактически предложило способ борьбы с кризисом - его пересидеть . Т.е. взять заемные средства и компенсировать кассовый разрыв , мол он будет временным , а дальше поедет. Как я могу предположить такой совет дал Сорос. Занятие такой позиции способствовало и политическая ситуация в стране - шла президентская компания. Ее задача была дотянуть до выборов на положительных эмоциях мобилизированных граждан. В тоже самое время нацбанк пытался удержать курс гривны путем валютных интервенций. С начала кризиса было потрачено 38 (резервы) + 10.5 МВФ - 24 млрд ( остаток ) - 24 млрд долл . Рекордная цифра которая была израсходована за год . Т.е. если оценивать "прожорливость" украинского общество , то фактически эта цифра соответсует обычному проеданию 2007-2008 годов . Т.е. можно говорить что кризис был только на словах.
В августе 2009 настал новый переломный момент - гривну стали удерживать за счет монетарной политики . Т.е. вместо того чтоб на рынок давать валюту стали убирать гривну. Это мнгновенно ощутили все предприятия украины - они просто ушли в зону убытков , бизнес тало вести сложнее, появились проблемы с заказами и продажами. Обычна такая политика дает сбой примерно через 8 месяцев - уже приходиться выбирать - или волна банкротсвт или курс . И главное нацбанк теперь вышел из зоны критики ЮВТ за курс , и более того у него есть картбланш на продолджение подобного курса на 1 и 2й квартал 2010 года . Теперь он сравнивает ВВП января 2009 когда падение промпроизводства было -33% и оптимистически заявляет по сравнении с тем квартаом есть рост 5% , старшие товарищи поправляют - 3 - 3,5% . Идет банальная игра с цифрами - если сравнить полный провал с тем что уже оправилось от шока - то монетарная политика проводилось верно. Видишь хлебец на столе, вот я я не вижу , но в статистике он есть . Если же сравнивать 2 квартал 2008 с 2 кварталом 2009 , падение -20% , даже при росте в 5% ( если он будет, а будет меньше ) - 100% - 20% = 80% * 105% = 84% . Но если сравнивать 4й квартал 2008 и 2009 то разрыв был 6-7% или 93-94%. Т.е. фактичеки монетарная политика угнетает экономику и СИЛЬНО .
Одним из методов борьбы с кризисом является принятие реального бюджета . Но в украине под словом "реальный" предпологают те же расходы, и попытку нарисовать доходы . Если сокращать расходы , то новое правительство станет тут же непопулярным. Но беда в том что экономика отдает столько сколько она зарабатывает , если она отдаст больше то она просто остановиться. Поэтому например нововведения пытаются затронуть опереленные слои или группы товаров, затрагивание которых можно объяснить народу . Ну например поднятие акцизов на сигареты , будем блести здоровье нации , ну ничего что у нас самая короткая жизнь из-за слабой медицины, главное чтоб не курили , до кризиса о здоровье нации не пеклись, а теперь самые дешевые сигареты будут стоить 5 гривен , т.е. пенсионер ( а именно они курят самые дешевые ) теперь смоджет купить на свои 600 гривен в два раза меньше вредного товара . Так же звучат идеи обложить дорогие товары сильными налогами , вот только общая сумма вырученных налогов в масштабе страны будет смехотворна . Сколько майбахов завозиться в год в украину ? А сколько нужно на дороги ? Это не решает проблемы в принципе .Это политика и если рассматривать цели - не победить бедность а уменьшить количество богатых - то еще и глупая .
Второе направление - ОГВЗ . Займем , отдадим потом . На самом деле ОГВЗ является страшнейшим злом . Наибольшая часть ОГВЗ находиться в руках нацбанка . Если сокращать дроби - то это эмиссия гривны. Но есть одно но - общее количество гривны сильно не меняется. Если гривна появляется в руках правительства , а общая сумма стабильна , то откуда она изымается ? Правильно - это проедаемые средства все того же реального сектора экономики который неможет понять как заработать. В апреле 2010 состолось знаменательное событие - сумма ОГВЗ перевалила за 100 млрд гривен. И по структуре является пирамидой . Уже в апреле правительство будет вынужлено направить денег на ее обслуживание больше чем соберет налогов. Да, это долги прошлого правитльства , но методы и старого и нового теже - чтоб отдать эти деньги оно будет вынуждено опять их занять и угадайте у кого - опять у нацбанка. Если брать в исчечлении натуральной экономики , то это означает что некто раздает индульгенции - вот тебе бумажка , пойди и забери на любом предприятии товара на эту сумму. А предприятие не может обновить оборотные средства.
Если сложить все варианты изъятия средств из экономики ( ОГВЗ , акцизы , "отбеливание зарплат" ) - то все они в обозримом будующем ведут к депрессии , гриперинфляции , переходу на бартерные отношения . С каждой следующей гривно вероятность негативного развития увеличивается на больший процент чем увеличила предыдущая гривна . Единственным источником который не повлекет за собой негативные процессы является внешнее финансирование , при этом не банальное складирование кредитов в резервах , а слив валюты на межбанке НБУ под товарные закупки.
Компонента Х кризиса. Главное компонентой выхода из кризиса является снижение уровня доходов населения и предприятий номинированные в долларах США . При этом можно идти двумя путями - девальвировать гривну , тогда сохраниться и даже приумножиться спрос на местные товары , или же обрезать по нижней гринице - снизить доходы в гривне , обрезание по нижней гринице чревато общим спадом экономики , пока не продастся товар купленный во время дешевой гривны не закупиться и не продастся товар по новым ценам , а значит если экономика будет пятиться назад , то это будет болезнено и связано с падением уровня производства , что собственно и наблюдаем . К вопросу девальвации нужно подходить так же осторожно , чтоб она не превратилась в затягивающую воронку бесконечной девальвации . Доходы населения как бы хэджируются валютным рынком , т.е. незначительное слитие валюты , поступление инвестиций или займов влечет гораздо больший рост доходов в долларах , за счет внутреннего движения товаров . Впрочем и наоборот - падения расходования валюты как "лишних" денег приведет к значительному падению доходов .
Отсутствие программы . Увы у украины НЕТ ни целей , ни программы будующего . Ни ее места в мировом распределении труда , ни того как это достигнуть . А без программы и целей дальнейшие события будут идти в самотеком в контесте политической целесообразности . Мы не ставим себе задачи ни стать лучшими самолетостроителями , ни лидером в сельском хозяйстве ( что является доунфишингом ) . Для сравнения весь экспорт украинского зерна равен по сумму кассовым сборам "Аватара" , т.е. 1 голивудского фильма . Т.е. мы стремимся ни в какую модель экономики. Обидно то что нам долгое время рассказывали сказки , в 1991 году ходила агитка что мы производим 80 кг мяса а потребляем 60 , нынче мы большую часть импортируем , и более обидно - сало. Мы говорили о том что мы связующий мост , транспортный корридор , но этой весной мы увидили как дорога от одесского порта на север полностью разрушилась как и остальные дороги пришли в негодность . Мы хотим быть страной туризма , тратим 8 млн долл на рекламу для того чтоб привлечь 10 000 туристов и большая часть наши же соотечественнки не обеспечив ни дорог , ни языкового сопровождения , ни сервиса . Мы строим 0.5-1% жилья от жилищного фонда и надеемся на авось . При этом нигде и никак не существует программ как это все исправить . А если нет программы , если нет целей , то любая экономическая политика будет приводить к деградации .
Что далее . На руках у парвительства находиться порядка 25 млрд долл , сейчас , в апреле 2010 мы находимся на традиционном пике слива валюты населением, с/х производителями и захода их в страну . Дальнейший прогноз нужно выстраивать исходя из политической целесообразности, партийных интересов , и игр в цифры .
1. Нужно отметить что "наплыв" инвестиций в украину в марте-апреле и возможно в мае нужно воспринимать как разовую акцию . При этом профицит создается в первую очередь за счет обрезания по нижней границе - сокращение расходов . Например обороты по покупке населением валюты упали с 3.5/3.4 млрд долл в 2008 до 1.3/1.6 млрд в марте 2010. Собственно профицит весны 2010 можно считать сформированным на отношении инвесторов к правительствам ЮВТ и ВФЯ . Но этот оптимизм будет временным - экономка не улучшается .
2. Правительство и НБУ имеют легкий картблаш на 1 и 2й квартал 2010 . Потому как сравнивая статистику в провальным началом 2009 можно разглагольствовать на тему что мол экономика растет и монетарная политика правильная . На самом деле ситуация шока является разовой , и его отсутствие весной 2010 позволяет позитивно сравнивать с 2009. Но в 3м квартале эта "расслабуха" заканчивается и что-то нужно будет делать . Экономика фактически находиться в депрессивном состоянии и продолжает далее затягиваться в депрессию . Время идет , а ситуация не улучшается . А вдруг и за минуту она не наладиться . Выйти из шока 2009 было проще чем из затяжной ситуации 2009-2010.
3. ПР заинтерисовано в текущей монетарной политике , которая влечет за собой низкий курс . Она заинтерисована в удержании предприятий в депрессивной ситуации , более того заинтерисована в увеличении фискального давления на предпритяия . Парадокс ? Нет , должна прокатиться волна перераспределения активов . Победитель должен помародерствовать . Они не заинтерисованы в низком курсе как экпортеры , но заинтерисованы в плачевном состаянии предприятий оппонентов даже больше чем в повышенном курсе .
4. Игра в циферки . С 3 го квартала нужно уже показывать позитив в экономике , увеличение ВВП . Сделать это непросто, потому как мы определили выше продуктивной является половина экономики , а оставшаяся часть еще далее уходит в депрессию , и мнгновенно повысить показатели может только слив валюты и изменение монетарной политики.
5. Местные выборы . ПР нужно постораться удержать ситуацию в контролируемом русле до местных выборов которые перенесены на осень в связи с тем что за это время нужно оказать максимальное давление на оппонентов , чтоб сделать их неспособными быть представленными в местных органах власти .
6. Уже в апреле текущая монетарная политика начнет давать сбой . Дальнейшая депрессия приведет к волне сокращения бизнеса , более того многие будут анализировать начало сезона , а с другой стороны возвраты по ранее привлеченным долгам превысят сумму платежей в бюджет .
7. Некоторые деньги которые зашли в украину весной являются горячими , под высокие проценты банков , рост рынка акций который достигнул размеров нового пузыря и ставкам по ОГВЗ , и скорее всего что будут выходить летом . Тут расчет прост - выигрыш за счет курса , три года подряд в одно и тоже время курс падал , а затем правительство пыталось его удержать чем создавало курсовой бонус , плюс риски страхуются высокими ставками за 6 месяцев можно получить 10-15% навара , а курс в 8.80 - 9.20 сейчас смотриться нереальным . На фоне сложения 2х параметров для спекулянтов это выглядет как 40-50% годовых в идеале , но не менее 20% в наихудшем развитии , что ни даст ни один рынок кроме торговля бусами с аборигенов уругвая . Удержание курса "чуть ниже 8" охладит пыл .
Резюме . Из всего вышесказаного можно ожидать во первых , блиц-крига во втором квартале - начале третьего , т.е. фискальное давление и максимальная жесткость в работе с гривной . Будет создаваться впечатление что завтра конец света . Курс гривны будет оставаться в пределах "ниже 8" , и нацбанк будет покупать валюту , но постепенно все меньше . В этот же период скорее всего будет заключено соглашение с МВФ , от него много будет зависить . По старому соглашению мы вынуждены будем возвращать кредиты уже в следующем году . Возможно будут получены другие займы , это позволит сливать валюту в 3м и 4м квартале и скорее всего в этот период будет произведена основная девальвация . В процессе пути будет идти перераспределение собственности , сначала за счет жесткой монетарной и фискальной политики , потом за счет невыгодного курса . К концу года правительство сможет рапортовать о том что экономика выросла на 1-2% , но сформировано это будет за счет дальнейшего вползания в долговую яму и будет сделано на последнем издыхании .
Некоторые аналитики приводят как возможную дату - август 2010 года , я буду осторожен , несмотря на то что если бы я делал бы ставки на конкретные даты в букмейкерской конторе , я бы поставил на 14-17 августа как период резкого развития кризиса . Но если быть осторожным то на август - декабрь . Опять же все будет зависить от того - найдутся у правительства и НБУ 10-15 млрд долл которые оно может и главное хочет потратить на удержание курса . При этом цифры меньше - не решают проблемы . И даже эти цифры всего лишь удержат экономику от дальнейшего скатывания . Ощущения у бизнеса будут такие как в апреле 2010 . Т.е. находиться на грани выживания .
Отдельной строкой заслуживает внимание сценарий - с началом-серединой 3 квартала доллар начинает плавно расти на незначительную величину , допустим 8.20 , затем в августе-сентябре идет резкий слив валюты на межбанке из ранее полученных кредитов с целью удержать этот курс и выход спекулянтов, а затем уже после местных выборов проходит дальнейшая девальвация , ну типа так получилось.
Если смотреть в будующее , то скорее всего из той ситуации в которой оказалась Украина возгромоздив на себя 105 млрд долл долгов будет искаться политический выход , и вполне возможно как частичная или полная потеря независтимости . Возможно за этот период подготовят почву , общественное мнение , и будут представлять сдачу интересов в 2011 году как очередную победу и интеграционные процессы .
Корректировку в ситуацию могут вносить : результаты переговоров с МВФ , фактически кредиты МВФ должны были поддержать только потери от мирового кризиса , а не финасировать наше безумие и веру в светлое будущее . Так же будет зависеть от переговоров с РФ ( кредиты , дешевый газ ) - это позволит продержаться чуть дольше , но цена будет высока в длительной перспективе. Так же от того как удастся растоптать оппозицию - сможет ли она огрызаться и указывать на недочеты правительства . Получив монопольную власть и мотивируя необходимостью удержаивать курс можно ходить по трупам . Так же нужно будет смотреть на дату местных выборов . Скорее всего это будет начало сентября если исходить из экономической обстановки.
( http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/09/22/210562), да и золотишко уже почти за 1300$ перевалило. В мире потихоньку от бакса избавляются, а у нас этим зеленым бумажонкам всегда рады, и у обменников целые стада "аленей" ждут, когда ж он появится в степях Украины 
Вы наверное не ту статью читали. В статье реч об экономическом положении в стране. А курс это индикатор происходящего. И причем здесь байки про загон "аленей" ??? У ув. Alayk'а прогноз такой же: http://www.politaktiv.com/index.php?mo= ... icle&id=52 обязательно коменты читать!
-
yuriyb
-
-
- Повідомлень: 513
- З нами з: 01.03.08
- Подякував: 67 раз.
- Подякували: 108 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 22 вер, 2010 19:49
Незнаю, как там 12 или нет..
Но если будет "вторая волна", как ее называют, то гривна может спокойно упасть. Я говорю как реалист, а не тот кто в чем-то заинтересован.
И так, на заметку. Перед тем, как думать, покупать или нет баксы, под. сколько получиться вообще заработать. При росте с 8 на 9, вы заработаете лишь 12,5% от суммы. Стоит париться ради такого?..... Можно купить поздно, либо проспать продажу.
-
Master
-
-
- Повідомлень: 3270
- З нами з: 07.05.08
- Подякував: 483 раз.
- Подякували: 60 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 22 вер, 2010 20:01
я сегодня купил в банке после обеда по 7.97 , а валютчик заражал 8
-
Boh-Dan
-
-
- Повідомлень: 160
- З нами з: 01.10.08
- Подякував: 0 раз.
- Подякували: 2 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 22 вер, 2010 20:26
напечатали много гривни, им ее девать некуда, вот и будут качели качать 
-
futk
-
-
- Повідомлень: 228
- З нами з: 11.02.10
- Подякував: 9 раз.
- Подякували: 20 раз.
-
-
Профіль
-
-
|
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори:
Ірина_, Модератор
Схожі теми
|
|
|
2 |
996 |
|
|
|
84 |
14466 |
|
|
|
7 |
3985 |
Вів 17 лип, 2018 11:19 ST_11
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|