Пенсионная реформа: главное - "пропихнуть"...

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення питань про пенсії і питань пенсійної реформи 2011, пенсійний вік та інші питання на фінансовому форумі Finance.UA.
  #<123>
Повідомлення Додано: Вів 12 лип, 2011 21:04

  kalinavalera1 написав:
  mortimer написав:
  kalinavalera1 написав:Из 28 миллионов трудоспособных в УКраине - платят налоги 14 миллионов- остальные доходов не имеют

Из 21-го. 8)

Простите не понял ? 21 - это миллионов безработных ? Или ?

21 миллион "работоспособных".
Ищу разработчика мобильных приложений для создания музыкальной информационно-рекомендательной системы на основе коллективного интеллекта: http://p45tern4k.wixsite.com/melofinder
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 36347
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2446 раз.
Подякували: 2814 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 12 лип, 2011 23:15

mortimer Это уже на много лучше- ваши стат. данные. 21-14=7 - это всего лишь семь миллионов безработных, а без пособия в этом году из них так совсем мало...6 200 000 тысяч человек. Я сильно спорить не буду- и настаивать на своей цифре. Однако я ее получил в остатке от общего числа населения Украины, если отнять пенсионеров, инвалидов и детей- школьников-студентов. В остатке получается 14 миллионов. А вы взяли официальные данные, которым верится с трудом. Я тоже , конечно взял данные офицмальные- только мой метод простенький - проверочный- и на 21 миллион я не вышел. :-)) Не секрет , что нам врут. И врут очень неумело, не напрягаясь!
kalinavalera1
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4909
З нами з: 07.05.11
Подякував: 661 раз.
Подякували: 510 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 12 лип, 2011 23:55

  kalinavalera1 написав:Я сильно спорить не буду- и настаивать на своей цифре. Однако я ее получил в остатке от общего числа населения Украины, если отнять пенсионеров, инвалидов и детей- школьников-студентов. В остатке получается 14 миллионов. А вы взяли официальные данные, которым верится с трудом.

Приведите свои данные.
46 - 28 = 18. Верно? Из 18 миллионов: 14 млн. пенсионеров, 4,5 млн. школьников, 2,5 млн. студентов, 2,5 млн. инвалидов, 2 млн. детей дошкольного возраста...
Ищу разработчика мобильных приложений для создания музыкальной информационно-рекомендательной системы на основе коллективного интеллекта: http://p45tern4k.wixsite.com/melofinder
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 36347
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2446 раз.
Подякували: 2814 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 13 лип, 2011 01:27

  mortimer написав:
  kalinavalera1 написав:Я сильно спорить не буду- и настаивать на своей цифре. Однако я ее получил в остатке от общего числа населения Украины, если отнять пенсионеров, инвалидов и детей- школьников-студентов. В остатке получается 14 миллионов. А вы взяли официальные данные, которым верится с трудом.

Приведите свои данные.
46 - 28 = 18. Верно? Из 18 миллионов: 14 млн. пенсионеров, 4,5 млн. школьников, 2,5 млн. студентов, 2,5 млн. инвалидов, 2 млн. детей дошкольного возраста...

Я оказался не прав потому, что около пол года назад у нас широко в прессе писали про 7 млн. пенсионеров. И столько же работающих. Из этого я и исходил. Теперь уже раскручивают новую цифру- 13,4 миллиона пенсионеров. Занялся опять арифметикой. Всего населения - 46 746 - точная цифра- стат данные на 1 января 2011, пенсионеров 13,4 млн. Работающих -якобы 14 миллионов, но из них около 3 млн- работающие пенсионеры. То есть работающих и пенсионеров вместе 24,4 млн ( работающих трудоспособного возраста- около11млн). 47млн.-24.6= 22,1 млн- это остаток неработающие трудоспособные+инвалиды+школьники+студенты+дети. Теперь по вашим данным у нас 9 млн детей-школьников-студентов и цифра 2.5 млн инвалидов- (в этой цифре - и пенсионеры- инвалиды и работающие инвалиды, их активно берут, что бы уменьшить налоги, так что цифру нужно уменьшить, пусть на 1\3, инвалидов останется 1.8 млн неработающих. В остатке будет- 22,1 милн. - 10.8- Остается 11,3 миллиона неработающих трудрспособных. В этом числе 700 000 официальных безработных в расцвете лет - то есть незарегистрированных безработных без пособия у нас больше 10 миллионов. 10 600 000 человек. Так правильно ? У нас на учете по безработице -держат только год. Поэтому так много незарегистрированных и без пособий (Кстати, среди работающих - есть еще - получающие полставки,есть и того хуже,отдают свою трудовую к примеру- дворнику, уборщице -а те берут по 4-5 участков на 4-5 чужих трудовых книжки.Получается работает 2 человека, а у нас в статистике их аж 10 человек.Есть девочки и мальчики - торгующие бельем, косметикой, гербалайфом- по офисам, их заработок весьма призрачный.Но они тоже якобы работающие.А есть и такие ,что предприятие стоит- работники в отпусках за свой счет по году числятся.Этих всех учитываю в работающих- 11 миллионов) Но 10,6 миллионов -получается брошенных безработных, которые могли бы работать и содержать пенсионеров при наличии рабочих мест.
Чего-чего - а проблем с рабочей силой в самом расцвете лет- в Украине нет. А Тигипко пытается выкрутить так, что найдется работа всем до 60 лет - даже старухам под 60. Молодые даже не нужны. Если вы по- другому пересчитаете - сообщите. Я в самом деле не верно посчитал, взяв " дугую цифру - по пенсионерам, но ведь такую давали официально в СМИ- весго полгода назад.Сасибо за исправление. :( Трудоспособного возраста всего у нас работающтих 11 млн. + 10,6 безработных. Трудоспособных молодых - около млн.22.Трудоустроено из них- половина. А нетрудоспособных пенсионеров- 10,4 млн. ( ведь из 13,4 млн- 3 млн работают- они трудоспособные, но пенсионного возраста). То есть если бы 22 млн. трудоспособных предоставить реальную прибыльную созидательную работу- они бы легко обеспечили 10 млн. нетрудоспособных пенсионеров. У нас соотношение молодых и старых 1 \2- как и положено. Ведь 11 млн. безработных сегодня люди рожденные в СССР- когда рождаемость была большой и благополучной. Большая разница между количеством молодых и старых- будет еще не скоро. Мало молодежи - демографическая яма имени Кравчука- Тигипки началась около 1991 года. Сейчас этим нерожденным гражданам было бы от 19 лет и меньше.Этого поколения- мало украинцев. А тех. кто мог бы кормить сегодняшних пенсионеров- Они с 70-80 годов. Их много. В 1980 году была благополучная страна и рождаемость в ней. Граждане 1975-1985 года рождения- таких множество- им по 55 - 60 лет по старому пенсионному закону будет в 2030-2040 году. И они должны содержать теперешних пенсионеров, только у них нет работы по вине Тигипки-Азарова.
kalinavalera1
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4909
З нами з: 07.05.11
Подякував: 661 раз.
Подякували: 510 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 13 лип, 2011 08:49

Международная дискуссия о пенсионной реформе

Международная дискуссия о пенсионной реформе

Широкая международная дискуссия о пенсионной реформе стартовала в 1994 году после публикации доклада Всемирного банка «Предупреждение всемирного кризиса старения» (AVERTING THE OLD AGE CRISIS)[1]. В докладе отмечалось, что с учетом сложившейся тенденции увеличения продолжительности жизни пенсионеров, большинство стран столкнутся с дефицитом пенсионной системы, построенной исключительно на принципах перераспределения средств между поколениями (солидарный принцип или Pay-As-You-Go)

Представители Всемирного банка в рамках реформирования национальных пенсионных систем предлагали введение обязательного накопительного элемента — накопительных пенсий. В течение ряда лет представители Всемирного банка (Worldbank), Международной организации труда (МОТ — ILO), Международной организации социального обеспечения (ISSA ) спорили о соотношении накопительных и перераспределительных элементов в системе пенсионного обеспечения. Достигнутый к настоящему времени политический консенсус предполагает — что универсального рецепта не существует и каждая страна должна выбрать собственную модель, соответствующую национальной специфике и уровню экономического развития.

Аргументы противников и сторонников различных подходов


В поддержку накопительного принципа пенсионного обеспечения


Предполагается индивидуальный характер пенсионных накоплений. Размер пенсий зависит только от взносов и результатов их инвестирования. Развитые финансовые рынки демонстрируют устойчивый рост. Доходность от вложений в ценные бумаги превышает инфляцию и темпы роста заработной платы. С макроэкономической точки зрения — повышение доли «сбережений» в структуре ВВП создают устойчивые стимулы для роста экономики.

Риски: Экономика носит циклический характер. В условиях кризиса накопления могут обесцениваться за счет переоценки рыночной стоимости ценных бумаг. Участники накопительной пенсионной системы беззащитны перед «рыночным риском» и инфляцией.

В поддержку солидарного принципа пенсионного обеспечения

Солидарная пенсионная система финансируется за счет отчислений (налогов, страховых взносов) трудоспособного населения. В условиях инфляции и роста экономики повышается номинальный размер заработной платы и, соответственно, совокупные отчисления в пенсионную систему. Индексация пенсий осуществляется за счет увеличения совокупных отчислений работающего населения.

Риски: В условиях старения населения, изменяется соотношение трудоспособных и пенсионеров. Суммарных отчислений становится недостаточно для сохранения уровня пенсий, их размер снижается за счет «запаздывающей» индексации и коэффициент замещения (отношение размера пенсии к размеру заработной платы)- снижается. Присутствует также риск «политического популизма», когда назначение и/или увеличение пенсий осуществляется без определения источников их долгосрочного финансирования.
Ищу разработчика мобильных приложений для создания музыкальной информационно-рекомендательной системы на основе коллективного интеллекта: http://p45tern4k.wixsite.com/melofinder
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 36347
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2446 раз.
Подякували: 2814 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 13 лип, 2011 12:22

mortimerГлавный фундамент для любых государственных процессов и реформ, развитая и прибыльная экономика. Если экономика, как у нас убыточная - то экономики фактически - нет.Соответственно - убытки и ущербность во всем. Вместо того, чтобы передать управление экономикой в достойные руки - только это могло бы изменить и "покращить" жизнь народа, глупость и криминальность топ-менеджеров -у нас- приветствеуется, а вина за убыточность экономики взваливается на якобы нехватку рабочей силы, якобы,как в Германии. Хотя рабочей силы избыток, но она не находит своего применения. Строительство тясяч стадионов и готелей ,на один раз (мировой футбольный чемпионат,или олимпиада,) когда развалена и убыточна промышленность и сельское хозяйство- преступление против нации.Ну сами посудите, какая накопительная система, да и реформы - при убчточной экономике в состоянии распада.....
kalinavalera1
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4909
З нами з: 07.05.11
Подякував: 661 раз.
Подякували: 510 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 13 лип, 2011 12:33

  kalinavalera1 написав:Главный фундамент для любых государственных процессов и реформ, развитая и прибыльная экономика.

Основа нормальной экономики - гражданское общество.
  kalinavalera1 написав:Строительство тясяч стадионов и готелей ,на один раз (мировой футбольный чемпионат,или олимпиада,) когда развалена и убыточна промышленность и сельское хозяйство- преступление против нации.

Всего пара стадионов и десяток гостиниц. Проведение чемпионата по футболу - не преступление?
  kalinavalera1 написав:Ну сами посудите, какая накопительная система, да и реформы - при убчточной экономике в состоянии распада.....

Как раз в таком состоянии и нужны реформы. Только некому их проводить. Да и народ вряд ли поддержит.
Накопительная система - дело долгое, потребуются десятилетия. Сейчас нужны более решительные действия.
Ищу разработчика мобильных приложений для создания музыкальной информационно-рекомендательной системы на основе коллективного интеллекта: http://p45tern4k.wixsite.com/melofinder
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 36347
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2446 раз.
Подякували: 2814 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 13 лип, 2011 17:28

mortimer
Полностью согласна. Потребуется очень много существенных решений на протяжении многих лет. И что касается накопительной системы, то вначале надо сделать стабильную банковскую систему. А для этого необходимо принять много разных реформ, законов и т.п., чтобы полностью изменить банковскую систему и сделать ее выгодной, надежной и прибыльной для народа.
luta
 
 
Повідомлення Додано: Сер 13 лип, 2011 21:08

mortimer Ну какие 2 стадиона ? Хотя и это тоже из бюджета- миллионы долларов,даже если и два. У нас в Днепре- уже 2 стдиона и несколько готелей, а мы даже участия принимать не будем. Других городов -участников 4 - и стадионов десяток- это миллиарды долларов- не мнеьше, а готелей - в дальнейшем не нужных никому -тех - тысячи! Это ограбление казны и развал экономики. Эти миллиарды долларов- нужно вкладывать в то, что приносит ДОХОД, или хотя бы просто в пенсионный фонд. А это натурально разграбление казны. Эти стадионы нужны только тем, кто поимеет прибыль на продаже билетов, кто держит свои футбольные команды. и т.п. Называется на чужом горбу в рай! А народ обойдется даже и совсем без футбола,или на крайняк- по телеку увидит- так он и так по телекуу его и увидит, у народа есть проблемы куда как важнее, на которые нужны деньги. Например - отдать долги. Это тупое разграбление денег- казны государства.
kalinavalera1
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4909
З нами з: 07.05.11
Подякував: 661 раз.
Подякували: 510 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 13 лип, 2011 22:05

mortimerОй - вы не экономист! И не политик ? Вы , наверное Тигипко или Азаров :-)))?
Стержень любого общества- даже не гражданского (?! :)) ?!) , а к примеру рабовлдельческого- экономика. Совместное производство- т.е. экономика. Вот прав и свобод может у людей и не быть, а совокупный продукт - фундамент общества- обязательно присутствует - он создает общество. А уровень развития экономики - формирует- так называемые, общественно-экономические формации. Если экономика в распаде- то общество распадается! Поэтому нужны не какие-то пенсионные и администативные реформы, а развитие промышленности и сельского хозяйства. Для создания прибыльного производства нужны талантливые организаторы. Развитие экономики исходит из ее основного капитала- земли - и талантливых людей- интеллектуального капитала страны. С этим у нас все ясно. Таланты из страны изгоняются, земля следующим указом - разграбляется. Необходимо очень высоким налогом обложить- всех кто пользуется так или иначе землей. И все. Дальше все само сработает. Полудурки, типа наших олигофрено- олигархов- не смогут платить высоеий налог- они ж воры. Все- прощай ИХ собственность!Дальше процесс сам пойдет. Ну. конечно , высокие зарплатя депутатам, тем более пенсия- - это вообще полный бред !!! Депутатов нужно- 30-40 от силы.И зарплата им - средняя по стране. Да оони и такую не заработали. Если у вас не хватает мозгов и чутья построить прибыльное производство - то никакие реформы - не помогут. Они НЕ ДОЛЖНЫ МЕШАТЬ! Ведь наши раформаторы, мало того , что никому не нужны в принципе, так все ж прекрасно знают , что они специально мешают, цель их реформ - разграбление страны- это для всех очевидно! Вы видели голосование за пенсионную реформу ? В зале было от силы 40 человек. А их цинично- криминальное голосованине....
kalinavalera1
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4909
З нами з: 07.05.11
Подякував: 661 раз.
Подякували: 510 раз.
 
Профіль
  #<123>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
17 10599
Переглянути останнє повідомлення
Чет 12 бер, 2020 12:31
nadaPups
12 28603
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 19 лип, 2019 16:22
MASolomko
6 23848
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 24 сер, 2018 18:47
tramplin2
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама