Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Пирамида появляется не как результат фантазии, а как результат человеческой жадности. Хотят быстро и много....

Почему покупали жильё, а не золото, например?

потому что на золоте пирамидку можно построить только в планетном масштабе а на недвижимости можно и в локальном тобишь украинском...

Хорошо, почему жильё, а не сало?

Потому как пузырь может возникнуть только на финансовом рынке!
Сало покупают для того, чтобы есть! А для возникновения пузыря должен быть объект с очень длинным сроком жизни. Ведь для пузыря люди должны покупать объект с целью его перепродать в дальнейшем.
Поэтому пузыри - чаще всего надуваются на фондовом рынке. Также и на
- недвижимость
- антиквариат
- предметы искусства
- земля
Но акции - в первую очередь! Ведь отдельная отрасль - по сути свой рынок на фонде!
Помню крах доткомов - когда все кричали - за этим будущее! Только Интернет спасет мир!
А потом в разы бац - и сдулось!

я вам как художник художнику скажу, доткомовский пузырь был очень красивый, креативный, романтичный в конце концов Сказки становились былью Юношеский запал студентов ИТишников( сказочников) чего стоил. Эх красоты была. Не то что Киевская недвига, за редким исключением и показать американским спекулям доткомовцам нечего А ваще круто они замутили. С точки зрения искусства - просто шедевральный развод !

Это не у нас есть, а в СССР была. У нас нет ничего. Потому как и очереди на жильё у нас нет.

Вообще-то есть.

И стоят в ней 20-30 лет. По-Вашему это очередь? На кладбище легче попасть.

Наша стррана коммунизм уже славо богу не строит. Так что зачем вообще нужна данная очередь?
В Германии, например, квартиры за счет госбюджета в крупных городах не дарят.

А в мелких? Просто интересно знать.

В депрессивных районах Германии жилья как правило больше, чем жителей. Стоит 3к до 50 тыс. евро и продать практически невозможно. Многие люди просто отдают жилье городу получая определенные налоговые льготы и перезжают туда где есть работа.
Город эти квартиры дает желающим по нормам. Кажется даже с правом выкупа лет через 10.
Но вот то что делает город - уже индивидуально - т.е. решает городская власть.
Но я один такой город знаю и бывал там в гостях. У людей на семью 3к квартира полученная бесплатно от государства - плати коммунальные и живи. Покупать никто и не хочет. Если вам нужна 3к - то очередь 1-2 месяца. если меньше - то сразу - такие в изобилии.

А что такое "депрессивный район" в Германии? Где это?
Действительно интересно. И неужели, там все настолько плохо?

Естественно! Наши "заробитчане" то едут в основном туда где есть работа и спрос на рабсилу. Это развитые города.
В моем примере я говорил о Регенсбурге (чуть более 100 тыс человек), недалеко от Мюнхена. И это Бавария!
Не в курсе как там сейчас - но в начале 2000-х было как раз то что я описал выше (только тогда были еще марки, но на 2 я поделил).
А в восточных районах Германии часто бывает что поляки открывают бизнес. Там рабсила дешевле чем на западе Польши И немцы радуются этому как дети

Может таки на сале пирамиду замутим ?
пригласим Будивельника на должность маркетинг директора. Пускай рассказывает о дифиците и как откладывать по 2 кг сала в год на человека.....
риэлторы безработные и строители с удовольсвтвием подтянутся. Начнем продавать салосертификаты, салодепозиты и салодеривативы.....
Greenpeace подключим. пускай свиней защищают. Сало сразу дорожает, бо свиней не режут.
Свиноматка - самая модная профессия.
Свинодепозитарий ( хлев по нашему) в каждом дворе. У Ахметова самый большой в Европе....

[quote="jde"][quote="mortimer"][quote="vidima"][quote="mortimer"][quote="Oven"]


Сало покупают для того, чтобы есть! А для возникновения пузыря должен быть объект с очень длинным сроком жизни.

Вы немного не вкурсе был такой пузырь в Голандии - тюльпановый

ram1rez
Почему? В курсе! Это первый пузырь (считается)...

Максимум 10% населени сможет ЛЕГКО купить себе жилье...
У большинства оно есть - какое-никакое - будут жить там.
Если человек не хочет работать и зарабатывать выше средней зарплаты - то жилье с нуля (без наследства. лотереи и т.п.) он не купит НИКОГДА.[/quote]

осталось определится с доходами этих 10% - поймем какая будет цена.[/quote]

тут вроде писали, что 6% могут купить недвигу и заработок у них больше 12 000грн

А что же в такой идиллии мы имеем такой жалкий consumer confidence, или как там его называют? То что GFK исследует регулярно. 60% украинцев оценивают свое текущее финансовое состояние как "ниже плинтуса", ожидания на будущее - будет хуже.
С такими настроениями только недвигу скупать, и непременно целыми подъездами.

уж кого а стат от GFK я бы не воспринимал серьезно вообще...

стоимость теле ( и возможно радио) рекламы в Украине расчитывается исходя из рейтингов которые предоставляет GFK. Думаю если им доверяют при ценообразования всей телерекламы в стране, можно считать их нормальными пацанами в общем

вы видимо не в курсе какую категорию населения они используют для составления своих рейтингов...
возможно для компаний торгующих всяким ширпотребом аля стиральный порошок это и не имеет большого значения - он нужен всем то для оценки общего фин состояния это маразм...
что может сказать про свое фин состояние семья которая за 30 грн в мес согласна терпеть полный гемор с переключением каналов и регулярно заполнять пачки анкет?
конечно эта семья в глубокой ж.

Мне кажется, я ненароком участвовал именно в этом интернет-исследовании, о котором шла речь в новости. Ты просто сидишь на сайте финанс.уа, появляется окошечко с вопросами, тратишь минуту времени, и все.
И никаких тебе маразмов, геморов и семей с фин. состоянием по 30 грн.

"пожиратель макаронов"
Все продолжаю обдумывать процитированную сегодня утром новость о доходах украинских интернет-пользователей.
Тревожные выводы рисуются для растишек.
Реальный график для Киева, возможно, выглядит где-то так:
94% населения имеет доход до 12,000 грн. в месяц.
Это не та категория, которая в состоянии выйти на рынок с 100% кешем для покупки квартиры с нуля. Уже обсуждалось на прошлой неделе, на что хватает этих денег. Их удел - ожидание наследства и обмены с доплатами.
Оставшиеся 6% - они что, призваны поддерживать ликвидность рынка недвижимости
Причем часть из них, пускай 1%, является участниками элитного сегмента.

Остается 5% народу с доходом от 12 до 37 тыс. грн. в месяц.
При населении Киева 3,5 млн. и при периодичности покупок = 1 раз на 25 лет имеем аж 550-600 сделок в месяц по всей недвиге неэлитного уровня - вот и вся ликвидность.

Они сейчас (без кредитов) больше больше 700-800 сделок.
В кредитный бум-порядка 3-4 тыс. в мес.
Население Киева, лучше брать поменьше -3млн.

Отбросим то же наследство (ведь далеко не каждый из этих 5% будет нести свои деньги на РН), и что остается? Пара сотен сделок в месяц для этого города - это и есть рынок?

Тут такая засада, сделок раза так в 3-4 больше сейчас. В глубокий кризис....
Хотя этого не хватет 90% риелторов и это хорошо ..Много их развелось

Если весь этот объем будет приходится на новострой

Зачем? Cотношения новосторя к б/у--- где-то 1 к 3...
Вы забываете, что де-факто, рынок СНГ/Украины, в основном , именно обмен с доплатами. Средняя ипотека где-то 30-40 тыс. долларов ( в Киеве естественно больше), а большинство сделок прошли вообще без нее.

(пущай средняя хата будет на 70 квадратов)

Строили под 95. сейчас неохотно спускаются ниже, на уровень 75 квадратов. Это им более хлопотно и менее ввыгодно...

строить в Киеве придется аж по 600*12*70 = 500 тыс. кв. метров в год - максиму

Не понял веселья. Вам нравятся ценыы в 3000 доларов метр ? Нужно хотя бы 1,5-2 вгороде и столько же, в области

Ну да, плюс какая-то компенсация рассыпания старого фонда.

Угу.. Это примерно 500-700 тыс. метров, в год

Если же надо строить и продавать, скажем, по 10 млн. кв. м. в год в масштабах страны,

Правительственная программа (безденежная, да) 17 млн..

>>четверть пускай приходится на Киев (поправьте, если я здесь сильно ошибся)

Примерно 1.5-2 млн. Пока пик -1,4 млн.

то только по первичке объем сделок должен составлять под 3 тысячи штук в месяц (при средней хате в 70 квадратов).

Хаты пока побольше , а строят заметно меньше. Сейчас строители (большинство ( вобще перестали закладывать новое жилье. 8 месяцев 2010, к 8 мес. 2008--закладка упала в 9 раза
Распродадут, в основном ранее заложенное.
КГС вот, собирается по 300 тыс. строить. Олигополия. А у мелочи, нету денег

То есть, надо расширить круг покупателей в 5 раз То есть, сделать покупку недвиги доступной не для 6%, а для 30% населения.

Пока 6% с головой хватало. Просто сейчас и их нету...
Для 30% -и 17 млн. по стране не хватит.

Закидывайте ...калькуляторами. Очень интересно послушать критику…

Спасибо, интересный пост

OleG095,

Они сейчас (без кредитов) больше больше 700-800 сделок.
В кредитный бум-порядка 3-4 тыс. в мес.
Население Киева, лучше брать поменьше -3млн.

700-800 сделок включают в себя ВСЕ - всякие там наследства, дарения, обмены с доплатой. У меня вродь речь шла о чистой покупке.
Без чистых покупок строительная отрасль более не нужна: обойдемся наследствами и обменами.

Цитата...
Ну да, плюс какая-то компенсация рассыпания старого фонда.

Угу.. Это примерно 500-700 тыс. метров, в год

Это под 500-100 домов для Киева в год. Не вижу, чтобы они в таких количествах рассыпались.

Примерно 1.5-2 млн. Пока пик -1,4 млн.

То есть порядка 10% всего строительства в стране - это Киев? Сильно сомневаюсь Должно быть больше.

Пока 6% с головой хватало. Просто сейчас и их нету...
Для 30% -и 17 млн. по стране не хватит.

Эти +/- 6% актуальны на сегодня. До 2008, пожалуй, было больше, т.к. кредит представлялся средством сделать невозможное возможным, и покупки совершали в т.ч. люди, которые на самом деле не могли себе это позволить.
Для 30% - хватит: пусть при 3,5 млн. населения Киева имеем 1 млн потенциальных покупателей. Каждый раз в 25 лет совершает сделку = 40 тыс. сделок в год; средняя хата 70 метров = 2,8 млн. метров в год надо строить в столице. Это 16% от предлагаемых 17 млн. метров по стране.

эти 6% судя по всему имеют не по одному оъекту недвижимости в собственности, а поболе