Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 12481249125012511252 ... 2815>
Повідомлення Додано: Вів 29 чер, 2010 18:03

Конрад Карлович написав:
sashaa250174 написав:
К.К.
Шо Вы мне хотите доказать? Что снимая жилье можно накопить быстрее, чем живя с родителями? То что побегут покупать кто быстрее - я тоже имел ввиду те - кто с деньгами - без денег никто не побежит покупать - это же ясно.



Так значит Вам уже ясно ,что дефицита жилья нет?


Дефицит жилья есть - как минимум в Киеве - мне просто стало ясно что мало кто это понимает


У Вас гранаты не того калибра!
И "понималка " сомнительная... Чего то я начинаю думать ,что Вы курите!!!
Это же надо , при избытке вторичного жилья Вы кричите о дефиците :shock:
Востаннє редагувалось obval в Вів 29 чер, 2010 18:06, всього редагувалось 1 раз.
obval
 
 
 
Повідомлення Додано: Вів 29 чер, 2010 18:04

andrewustravel написав:
Андрей_В написав:типа работал 50 лет и пинка под зад))
про кого вы вобще рассказываете?
если спец хороший, в любом месте до пенсии проработает
это раз
а два, это то, что если человек, в той же европе, не покупает жилье, то деньги то он Откладывает, или мы тут бомжей обсуждаем?
а раз человек откладывает, то значит ему есть на что жить если что
депозиты, акции и тп, вам помогут всегда
а если вы всю жизнь работали на квартиру и на счетах Пусто, то в каком вы окажетесь положении :?:
в своей квартире и при минальной пенсии?
это что ли эталон?

Вы не в курсе у нас в стране спецов очереди стоят, работодатели кастинг проводят. А если серъезно большинство работодателей предпочитают взять человека с образованием, без опыта, на таскать его и дальше юзать пока молодой, безпроблемный. В экстремальном случае взять к специалисту под ж*** грызуна с регионов прехавшего, он в зависимости от сноровки, перетянет себе весь опыт специалиста, а дальше специалист как расходник, к сожалению. У нас основной принцип не заменимых людей не бывает, не должно быть. Насчет откладывают европейцы, америкосы, будете смеяться у большинства моих знакомых там сумма на вкладе не превышает 5000-10000евро\долларов. Депозиты и акции? Думаю щни подумают, что Вы их обзываете, да и как иначе, если ставка по кредиту 5%, то депозиту какая, по Вашему будет, а про пузыри на рынках акций, наверное не нужно рассказывать. Так и живут-сегодняшним днем. Соцстандарты понимаешь высокие.



вобщем много правильно пишите
Но опять же, однобоко, со своей колокольни

берите шире
вы можете постоянно откладывать уже сегодня, кто мешает?
какая разница в бетон или на счета?
ведь бетон тоже ведет себя в длительном периоде по разному, может упасть, может вырости
а счета, они растут Всегда

возьмите за правило хотя бы 10-20% дохода Откладывать, без вариантов
это простой принцип Накоплений
будете удивлены сколько через 10 лет у вас на счету будет монет
а к пенсии тем более
те, кто живет потреблением и кредитами - увидят много интересного к пенсии, шо их ждет
надо надеятся всегда только на себя
ни на детей, ни на государство, токма на себя

Копите, не взирая ни на что, на пенсии себе спасибо большое скажете

если есть деньги - покупайте жилье, если можете на него заработать 1 квм=1 мес з/п
если нет, то оно вам не по карману, вы много своего труда и времени потратите просто на стены
угробите жизнь работая на "строителя" - Смысл?
просто копите, если увидите что можете без излишнего напряга - покупайте, если нет...
тем более ипотеки под 3% у нас нет
Андрей_В
 
Повідомлень: 16813
З нами з: 14.10.08
Подякував: 5 раз.
Подякували: 475 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 29 чер, 2010 18:05

кондратий дефицит у тебя в голове и это понимают многие
vicmen
 
Повідомлень: 156
З нами з: 05.12.08
Подякував: 4 раз.
Подякували: 7 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 29 чер, 2010 18:08

uniorJ написав:
jde написав:
uniorJ написав:
jde написав:
uniorJ написав:
jde написав:
uniorJ написав:
jde написав:
uniorJ написав:
jde написав:
uniorJ написав:А вы по реальным сделкам подсчитайте :) А не по тормознутому индексу домика. А то кажется у нас все одно глазые - однобокие аналитики :)
http://www.svdevelopment.com/ru/web/flat_costs/

О! А по сделкам это как??? Научите...

Как раз на портале СВ - цена объявлений а не РЕАЛЬНЫХ сделок.
А ИНДЕКС цен - учитывает скидки и .т.п. и строится с учетом реальных сделок.

Гы. :) Св деволопмент в шапке таблички надпись гласит - реальные сделки.
А на домике: "Он(индекс) позволяет выделять существенные тенденции рынка к повышению или понижению на фоне скачкообразного характера цен предложения по отдельным обьектам.
"
!!характера цен предложения!!


Методология расчета индексов рынка недвижимости


В основу методологии расчета индексов рынка недвижимости аналитического центра IRN.RU положено несколько гипотез. Они являются результатом длительного наблюдения за рынком недвижимости московского региона, а также размышлений о принципах его поведения. И отчасти попыткой создать более-менее объективную модель динамики рынка недвижимости.

Первая гипотеза состоит в том, что рынок недвижимости – очень инертная сущность. Даже в период наиболее сильного общеэкономического кризиса в августе 1998 года долларовые цены на жилье стали снижаться только с октября, то есть спустя почти два месяца. Их снижение также не было одномоментным и резким. Плавное снижение продолжалось вплоть до лета 1999 года. Другими словами, рынку недвижимости не присущи резкие колебания с переменой тенденций от месяца к месяцу. Многие примеры позволяют утверждать, что рынок недвижимости может описываться только плавными показателями, а характерный срок перемены тенденций составляет около двух месяцев.

В противоположность этому практикуемый часто подход прямого расчета средней цены приводит к резким статистическим скачкам от месяца к месяцу, не говоря уже о скачках от недели к неделе. В одном месяце может получиться заметный прирост цен, а уже в следующем – их падение, потом опять рост. Это создает ложное впечатление о перепадах рынка. Также от месяца к месяцу может сильно скакать темп изменения цен – сильный рост в одном месяце, замирание в следующем и продолжение прежнего роста дальше.

Подобный формально правильный подход, практикуемый в большинстве случаев, приводит к объективно неверным результатам. И создает ложную видимость того, что от месяца к месяцу цены то подскакивают, то наоборот падают, или также стихийно скачет темп их изменения. Потому что истинной причиной таких «событий» на рынке является всего лишь статистический "шум" результатов. Различие метода гладких индикаторов и метода прямого расчета средних цен хорошо видно на примере московского рынка недвижимости в 2004 году, в период перехода от масштабного роста цен к стагнации.

Высокая инертность рынка недвижимости связана со многими причинами. С одной стороны для подавляющего большинства людей квартира – наиболее дорогой товар. Решение о приобретении или обмене зреет долго и требует учета очень многих личных обстоятельств. С другой стороны продолжительность самой простой сделки купли-продажи составляет около двух месяцев (возможно именно здесь и возникает эта цифра), за счет времени подбора нужной квартиры, сбора и оформления всех документов (не имеется ввиду длительное оформление новостроек). В процессе сделки цены фиксируются договорами и внесенными авансами, в результате чего период в два месяца становиться минимальным временем, в течение которого на рынке могут обозначиться новые тенденции и произойти существенные ценовые изменения.

Другой гипотезой является представление о том, что наиболее адекватным показателем общерыночных тенденций является именно вторичный рынок. Во-первых, это рынок однообразного законченного товара. В отличие от рынка новостроек квартиры не различаются разной степенью готовности дома, уровнем отделки (или степенью подготовки под нее), а также юридическим состоянием. Более того, на вторичном рынке соблюдено условие конкурентности. Имеет место множество независимых продавцов, в отличие от рынка новостроек, когда цена на весь объем в том или ином доме является выражением политической воли компании-застройщика.

Новостройки разбросаны по городу дискретным образом, а цены на них могут меняться рывками за счет волевого решения застройщика. Это создает иллюзию того, что цены на жилье резко подскочили, или наоборот, встали. Важно понимать, что цена на новостройки не является самостоятельной, как на квартиры вторичного рынка, а суть функция объема продаж. Она может быть заметно ниже, если надо быстро распродать большой объем квартир и вернуть кредитные средства, или напротив выше, если есть возможность медленно распродавать жилье по максимальной цене. Другими словами, часто цена на новостройки определяется не столько рынком, сколько выбранной стратегией продаж.

Таким образом, новостройки хотя и сильно влияют на рынок недвижимости, но являются плохим ориентиром для выявления общерыночных тенденций. Дополнительное смущение может вносить активность продаж, создавая ощущения бума в одни периоды и затишья в другие. Но периоды роста и снижения покупательской активности могут быть связаны со множеством факторов и еще не означают коррекцию цен. Общий уровень цен на жилье может быть только сглаженной и усредненной реакцией на все подобные локальные изменения. И уровень цен вторичного рынка в большей степени соответствует этим критериям.

Еще одной гипотезой является представление о существовании кривой, выражающей изменение общего уровня цен на рынке. Наблюдая за кривыми стоимости для разных типов жилья, жилья в разных районах или просто для отдельных квартир видно, что все они хотя и имеют свои особенности, но в первом приближении меняются синхронно. В рамках одного города цены на все типы жилья либо растут, либо падают, либо находятся в пределах некого стабильного уровня, причет происходят подобные изменения примерно пропорционально друг другу.

Это приводит к выводу о возможности разделения всех причин, влияющих на цены, на две основные группы. Первая группа – локальные причины. Они приводят к тому, что цены на все квартиры разные. Одна более удачно расположена, другая имеет больше кухню, в третьей сделан хороший ремонт. Эти причины создают всю гамму цен на жилье в данный момент времени и, вообще говоря, слабо зависят от времени.

Влияние локальных причин можно описать теми самым оценочным корректировкам, которые используют оценщики для приведения цены одного объекта к цене другого. Как много лет назад квартира на первом этаже на некий процент всегда была дешевле аналогичной квартиры на среднем этаже, а квартира в кирпичном доме - дороже аналогичной квартиры в панельном, так это есть и сейчас и очевидно сохранится и в будущем.

Конечно, со временем оценочные корректировки могут меняться. Например, одни районы приобретают большую популярность, другие напротив ее теряют. Сталинские дома сейчас уже не так престижны, как в середине 90-х. Но такие перемены происходят с годами: – за пять – десять лет. Это позволяет говорить о том, что по крайней мере в первом приближении оценочные корректировки остаются постоянными. А локальные причины, влияющие на ценообразование, не зависят от времени.

Медленное изменение оценочных корректировок проявляется в том, что разные классы жилья дорожают или дешевеют по-разному, но эта разница является поправкой второго порядка. Например, за 2003 год уровень цен в Москве вырос на 36%. А в зависимости от класса жилья разные квартиры подорожали на 30% - 40%. В этом и состоит поправка второго порядка – слабая зависимость локальных причин от времени. Она более существенна, когда общий уровень цен остается примерно постоянным, но почти стирается на фоне сильного роста или снижения цен.

Вторая группа причин, влияющих на ценообразование – это глобальные причины. Они связаны с макроэкономическими параметрами, такими как уровень развития экономики и бизнеса в городе, уровень доходов населения и, вообще, уровень жизни в данном городе. А также его статус и престиж. Именно эти причины определяют то, что уровень цен на жилье (как и на большинство других товаров) в Москве выше, чем Петербурге, а в Петербурге выше, чем в Нижнем Новгороде или Воронеже. Причем различие в ценах на аналогичную недвижимость, находящуюся в разных городах, также примерно пропорционально друг другу. Это позволяет говорить о сравнении общего уровня цен в одном городе с уровнем цен в другом, и утверждать, что соотношение цен на аналогичную квартиру в разных городах будет примерно пропорционально соотношению уровня цен в этих городах.

При этом, уровень цен является общим для данного города. Он является одинаковой составляющей в цене каждой квартиры не зависимо от ее свойств и параметров. Хотя правильнее будет сказать, что цена каждой квартиры определяется общим уровнем цен – отражением влияния глобальных экономических факторов, и набором корректировок к нему – учетом влияния локальных свойств жилья. Сам же уровень цен является только функцией времени и не зависит от всех локальных параметров.

Все вышесказанное мы можем выразить следующей символической формулой:


Ck (t, pi) = G(t) + Lk (pi)



В этой формуле Ck (t, pi) – цена единицы площади (кв.м.) отдельной k-ой квартиры в данный момент времени t. Локальные параметры этой квартиры описываются набором величин pi – это местоположение квартиры, тип дома, в котором она находится, площадь кухни, наличие или отсутствие балкона и т.п.

Согласно изложенной выше идеологии эта цена складывается из двух компонент. Функция G(t) описывает вклад глобальных общеэкономических факторов и как раз представляет собой тот самый общий уровень цен в городе – единый для всех объектов. Величины Lk (pi) представляют собой вклад локальных различий. Они разные для каждой k-ой квартиры и зависят от набора ее характеристик. В первом приближении мы считаем корректировки Lk (pi) не зависящими от времени.

Математически данный подход позволяет достичь разделения переменных. В этой модели первое слагаемое описывает зависимость общего уровня цен в городе от времени. Столь важную для аналитики динамику рынка. Второе слагаемое – оценочные корректировки для поучения цены отдельной квартиры. В этом состоит суть метода описания рынка недвижимости, разработанного и применяемого аналитическим центром IRN.RU
Индексы | Методология | Графики | Применение


Индекс стоимости жилья (Общегородской уровень цен на жилье)

Логически индекс стоимости жилья есть ни что иное, как описанная выше функция G(t), которая является показателем общего уровня цен на жилье в данном городе. Это ни есть цена какой-то отдельной квартиры. Индекс стоимости - общерыночный показатель, по своей структуре описывающий общие тенденции рынка к росту или снижению цен.

Однако перейти от идейного определения к практическому использованию оказывается не так то просто. Поэтому здесь приведен краткий обзор основных практических наработок аналитического центра IRN.RU в этой области.

Прежде всего, следует принять во внимание, что функции оценочных корректировок Lk (pi) могут носить разный характер. Одни из них действительно являются аддитивными, как скажем поправка на наличие или отсутствие телефона или стоимость ремонта на 1 кв.м. площади. Но большинство поправок носят мультипликативный характер, то есть это не прибавление к стоимости фиксированной величины, а умножение на коэффициент. Поэтому величины Li (pi) распадаются на две части и приведенная выше символическая формула принимает более практичный вид


Ck (t, pi) = Ak (pi) * G(t) + Bk (pi)



Где Ak (pi) и Bk (pi) описывают мультипликативные и аддитивные локальные корректировки соответственно. При этом для каждого i-ого параметра квартиры, как правило, есть корректировка либо одного либо другого типа.

Написанное выше выражение представляет собой масштабную систему из k уравнений, где k – рассматриваемое единомоментно количество квартир. Для московского рынка жилья это от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч квартир, в зависимости от выбранных баз данных и расчетного шага (еженедельно, ежемесячно, ежеквартально). Это количество уравнений умножается еще на количество периодов (например, недель), в течение которых рассматривается модель. Другими словами, сформулированная задача достаточно сложна и практически не решаема точным образом. Поэтому ее решение требует использования тех или иных приближений.

Существует два принципиальных подхода к построению приближений. Первый состоит в построении приближенных зависимостей Ak(pi) и Bk(pi) для каждого отдельного параметра на основании статистики за определенный период. Таких как, например, функция спада цены квартиры от расстояния до метро или функция цены от площади кухни и т.п. В результате зная эти функции и набор цен квартир Ck(t, pi) в данный момент времени можно вычислить набор Gk(t), для данного момента времени.

В идеале все Gk(t), вычисленные таким образом, должны совпадать. На практике же наблюдается разброс этих значений для разных квартир, что и является следствием приближения. Если полученный разброс не очень велик, то это служит показателем адекватности подбора функций Ak(pi) и Bk(pi). В итоге значение функции G(t) - индекса стоимости на текущую дату – можно вычислить, например, путем усреднения:


G(t) = < Gk(t) >



где символы < > означают операцию усреднения по всем квартирам текущего периода.

Проведение подобного расчета на разные даты приводит к получению зависящей от времени функции G(t). Каждое значение G(t) связано с предыдущими благодаря общему набору функций Ak(pi) и Bk(pi). Чем больший срок взят для анализа статистики при вычислении этих функций, тем более гладкой получится итоговая кривая G(t). И тем сложнее будет согласовать вид функции Ak(pi) и Bk(pi). Поэтому следует использовать некий оптимальный период.

Регулярно обновляя функции Ak(pi) и Bk(pi) по мере появления новой статистики можно достичь большей точности расчетов. Это позволяет учесть, в том числе, и ту самую слабую зависимость этих величин от времени, а также более плавно связать между собой значения индекса стоимости за разные даты. Такая структура алгоритма является одной из основных причин, устраняющих статистические скачки индекса стоимости.

В этом и состоит очень важное различие между технологией вычисления средней цены и технологией расчета индекса стоимости. Средняя цена вычисляется путем операции среднего значения по данным текущего периода. Значение следующего периода вычисляется уже по отдельной базе, никак не связанной с базой предыдущего периода. Поэтому значения за разные даты статистически не связаны и испытывают скачки. В технологии расчета индекса стоимости эта связь восстановлена, благодаря чему каждое значение определяется набором предыдущих, что во многом гасит статистический шум.

Второй подход к построению приближений состоит в следующем. Минуя расчет функций Ak(pi) и Bk(pi) напрямую приближенно вычисляется значение функции G(t), а уже на основании него – корректировки Ak(pi) и Bk(pi). Этот подход более созвучен вычислению средней цены. Хотя и обладает теми же недостатками. Если мы усредним исходную формулу, то получим следующее выражение:


<Ck (t, pi)> = <Ak (pi)> * G(t) + <Bk (pi)>



где символы < > означают операцию усреднения по всем квартирам текущего периода. Функция G(t) при этом, разумеется, является общей для всех квартир.

Даже в этом виде функция G(t), и средняя цена C (t) = <Ck (t, pi)> - разные вещи. Они могут отличаться на постоянное слагаемое или на коэффициент. Чтобы все же окончательно свести G(t) к средней цене, следует использовать условия нормировки:


<Ak (pi)> = 1




<Bk (pi)> = 0



Тогда индекс стоимости станет средней ценой. Но только для одной даты. Потому что написанные выше условия нормировки могут выполняться для данных за один период, но уже не будут выполняться (по крайней мере точно) за другой и все последующие. Поэтому за каждый следующий период средние значения функций корректировок начнут отклоняться от 1 и 0, в результате чего между индексом стоимости и средней ценой начнет появляться разница. Та самая разница, которая в рассмотренном ранее приближении возникала за счет связи баз за разные периоды и уменьшала статистический шум.

Это происходит из-за того, что вычисление средней цены и оценочных корректировок Ak(pi) и Bk(pi) во многом синхронно. Скачок средней цены вверх возникает из-за наличия в базе данного периода большего количества дорогих квартир. А значит больше квартир с положительными корректировками и средние значения корректировок в этом случае выше 1 и 0. А отношение завышенной средней цены и завышенных корректировок приводит к относительной стабильности функции G(t). Именно этот механизм отсутствует при прямом вычислении средней цены, в результате чего остаются скачки.

Использование второго приближенного подхода в меньшей степени гасит статистический шум индекса стоимости или вообще не гасит, если не пересчитывать каждый раз оценочные корректировки. Эта проблема становится особенно актуальной, когда индексы вычисляются не для города в целом (на большой статистике), а для узкого сегмента, например, одного района. В этом случае (если нет желания или возможности проделывать целиком весь расчет) в соответствии с представлениями об инертности рынка недвижимости можно использовать те или иные сглаживающие алгоритмы.

Хорошо это или плохо – вопрос философский. Кто-то считает, что подобная искусственная модернизация исходных данных недопустима. И предпочитает прямой расчет средней цены по простой формуле. Но этот формально правильный подход может часто давать совершенно неадекватные результаты. Например, выдавать статистические выбросы за взлет цен в одном месяце и спад в следующем. Подобно тому, как нагретый ярким солнцем градусник может на морозе показывать плюсовую температуру. Поэтому представляется более правильным корректировать прямые вычисления, в том числе и использовать сглаживание в тех случаях, когда на инертном рынке получаются очевидные статистические скачки.

Впрочем, существуют и другие способы борьбы со статистическими выбросами еще на этапе подготовки базы. И это является еще одним важным элементом расчета индексов аналитического центра IRN.RU. Логическая сторона этого вопроса связана также с тем, что квартиры не являются однородным биржевым товаром. Для построения их единых характеристик необходим способ приведения всех квартир к единому знаменателю.

Эта операция получила название выделения однородного ядра базы квартир. Ее суть состоит в том, что все множество квартир на текущую дату можно представить в виде набора точек в аналитическом N-мерном пространстве, где каждое измерение – один из набора параметров квартир pi, которые мы упоминали ранее.

Большинство квартир группируются в центре этого N-мерного пространства, образуя своеобразное «облако». Это квартиры со стандартными параметрами, которые создают минимум статистических выбросов. Рынок жилья в Москве таков, что большинство квартир стандартные и имеют схожие характеристики. Но помимо «облака» есть еще и периферия – квартиры с нестандартными параметрами (элитное жилье, малогабаритки и т.п.), наличие которых как раз и может вызывать статистический шум.

Суть выделения однородного ядра состоит в удалении квартир периферии. Это можно сделать разными способами. Например, путем удаления крайних квартир по каждому отдельному параметру - измерению. Другой способ – построение плавных распределений, например, количества квартир по площади кухни. Они будут иметь форму, близкую к распределению Гаусса, в результате чего можно отсечь хвосты за пределами величины, кратной дисперсии.

Есть и более изощренные методы. Например, введение в этом N-мерном пространстве понятия расстояния. И удаление квартир, расположение которых до «центра» превышает критический порог. Физическая аналогия этого подхода напоминает определение центра масс системы, позволяющего свести движение многих частиц к движению одной точки. Положение которой в применении к рынку недвижимости и есть общий для всех квартир показатель – индекс стоимости жилья.

Можно ввести понятие качества квартиры на основании ее параметров и соотнести его с заявленной ценой. Тогда следует удалить из базы квартиры, у которых цена сильно не соответствует качеству, например, квартиры за МКАД по цене элитного жилья или наоборот. Квартиры в панельных домах, более дорогие, чем аналогичные квартиры в кирпичных домах того же свойства в том же районе и т.д. и т.п.

Существует и много других приемов, позволяющих сделать исходную базу однородной и исключить большинство источников статистического шума. Во многом это зависит от состава самой базы и особенностей городского рынка. Как правило, при подобных чистках удаляется до 20% квартир, хотя бывает меньше. Теоретически можно удалять и больше, оставляя только самый центр ядра базы, но эта крайность также не хороша. Уменьшается объем статистики и возрастает соответствующая погрешность.

Также следует отметить, что основную роль в расчетах индексов играют более емкие и более оперативные базы данных предложения, в первую очередь эксклюзивы риэлтерских компаний. Данные по реальным продажам более скудные и не позволяют только с их помощью вычислять индексы, особенно когда речь идет о еженедельных индексах по отдельным сегментам рынка. Однако с их помощью можно построить систему корректировок уровня цен предложения к уровню цен продаж и периодически их обновлять. Поэтому уровень индекса стоимости получается на несколько процентов ниже уровня средних цен предложения, вычисленных прямым путем. Эта поправка имеет порядок около 5% и при нынешнем уровне цен составляет около 100$ за метр.

Однако наличие этой поправки, изменяющейся со временем, служит причиной дополнительных различий между индексом стоимости и средней ценой предложения. Помимо различий, связанных с разной логикой построения этих величин. Поэтому не только сам уровень индекса стоимости и средней цены предложения может различаться, но и темп их изменения в какой-то промежуток времени. График средней цены предложения и темп его изменения часто может отражать статистические скачки, в то время как индекс стоимости является результатом модели плавных перемен на рынке. В этой модели рост цен за один месяц не может сразу смениться их стабилизацией или даже спадом, а потом возобновиться вновь. В модели индексов происходят плавные перемены тенденций, отражающие инертность рынка недвижимости. Это альтернативный способ описания рынка нежели способ прямого вычисления средней цены.

Выделение из всего множества разнообразных квартир однородного ядра и построение индекса стоимости позволяет рассматривать все квадратные метры в качестве единообразного товара. Это является важным переходом к мониторингу и анализу общерыночных тенденций. Благодаря этому шагу происходит переход от «средней температуры по больнице» - статистически неустойчивой средней цены квадратного метра, к индексу стоимости жилья – плавно меняющейся величине, определяемой общими тенденциями рынка.

В таком контексте индекс стоимости становится схожим с фондовыми индексами – его величина не отражает цены на какую-то конкретную квартиру и не является ориентиром для оценки. Индекс стоимости определяет величину единицы измерения на рынке жилья. Например, при умножении на полное число квадратных метров в городе он показывает полную стоимость жилого фонда, при умножении на годовой объем продаж квадратных метров – оборот квартирного рынка. Но наиболее важное значение имеет даже не величина индекса стоимости, а ее изменение, которое как и изменения всех фондовых индексов, является показателем общерыночных тенденций к повышению или понижению цен.

В свете изложенного выше материала возникает закономерный вопрос. Существует ли произвол во всех описанных расчетах? Ведь можно использовать то или иное приближение, тот или иной алгоритм чистки базы. И получать разные цифры.

Суть состоит в том, что все возможные пути вычисления в рамках сохранения правильной философии должны приводить к схожим результатам. Подобно тому, как разные методы оценки квартиры могут давать немного разные цифры даже в процессе столь элементарной процедуры. Но эти цифры оказываются достаточно близкими, что и является доказательством правильности проведенных расчетов. Аналогично при использовании разных вариантов описанной методологии получаются близкие значения. Что и определяет степень точности цифр. А идеальная точность, как известно, не достижима, тем более при анализе столь сложной системы, как рынок недвижимости.

Закономерным является также и вопрос о том, какой именно вариант методологии используется для расчета текущих индексов? На самом деле в той или иной степени используются элементы всех упомянутых приемов. А также ряд дополнительных, которые вместе с описанными выше составляют интеллектуальную собственность аналитического центра IRN.RU

Алгоритм расчета индексов периодически совершенствуется, добавляется использование новых приемов, устраняются замеченные недочеты. А также некоторые блоки напротив упрощаются, если со временем становится понятно, что они не дают желаемого результата или их результат почти не отличается от более простого алгоритма расчета. Так или иначе, любой аналитический продукт несет в себе влияние экспертного мнения и представлений своего автора. Что приводит к формированию альтернативных точек зрения, путем сравнения которых каждый человек может принять свое собственное решение. Или изобрести метод получше.
Индексы | Методология | Графики | Применение


Индекс ценового ожидания (Темп изменения цен на жилье)

Индекс ценового ожидания имеет двоякий логический смысл. С одной стороны суть этой величины – текущий темп изменения цен на рынке недвижимости (% в месяц). Говоря математическим языком это значение производной от кривой индекса стоимости. С другой стороны с помощью индекса ожидания можно достаточно просто прикинуть краткосрочную тенденцию цен на ближайшие месяц-два, что и способствовало появлению его названия.

Суть краткосрочного прогнозирования достаточно проста. Коль рынок недвижимости является достаточно инертным, и описывается плавно меняющимся индексом стоимости, то в течение короткого срока установившаяся тенденция резко измениться не может. В отличие от курса валют, когда за один день доллар может заметно упасть по отношению к рублю или евро, а на другой день снова подскочить. Но даже на валютном рынке исходя из примерного тренда курсов, а также из виденья развития ситуации в ближайшей перспективе, делаются прогнозы о стоимости той или иной валюты на несколько месяцев вперед.

Рынок недвижимости в силу его инертности является более прогнозируемым в короткой перспективе. Уровень цен на квартиры не может в одном месяце резко вырасти, а в другом – резко упасть. Такие результаты могут быть только следствием статистических погрешностей в исходных данных или расчетах. Поэтому если в этом месяце рынок вырос на 3%, то в следующем он тоже вырастет на сравнимую величину, но никак не упадет. Даже если намечается спад, то он будет плавным. Еще месяц-два рост будет сохраняться по инерции, хотя и спадающими темпами.

При этом следует понимать, что подобное прогнозирование осуществляется только в первом приближении. Оно хорошо работает при небольших изменениях на рынке, но его точность снижается при заметной перемене тенденций. Тем не менее, часто бывает достаточно знать, что рынок стабилен и уровень цен колеблется в пределах от -0.5% до +0.5%. Или же напротив рынок растет высокими темпами от +3% до +4% месяц. Такой уровень точности оправдывает даже примерное прогнозирование тренда с помощью первого приближения.

Немало дополнительной информации несет еще и форма графика индекса ожидания. Если при текущем темпе роста рынка на 3% в месяц этот темп снижается с 4%, то на следующий месяц темп пророста надо корректировать в меньшую сторону. А если, напротив, темп роста повышается с 2%, то - в большую сторону. Это уже прогнозирование будущих цен до второго порядка точности, математически означающего учет второй производной. Именно так и следует использовать этот индекс.

Нечто подобное закладывалось в алгоритм расчета индекса ожидания в момент его создания. На основании данных за 2000-2002 годы была построена система аппроксимации кривой индекса стоимости, позволяющая предвидеть ее тенденцию. В результате чего на этом массиве данных индекс ожидания в большей степени соответствовал даже не текущему приросту цен, а прогнозируемому на следующий месяц. Благодаря учету поправок большей степени точности. Однако приемлемые результаты удавалось получить в рамках известных на тот момент данных, а по мере развития ситуации погрешность возрастала, что требовало постоянного пересмотра алгоритма вычисления индекса ожидания.

Поэтому спустя некоторое время было принято решение рассматривать индекс ожидания в первую очередь как текущий темп роста цен на жилье и упростить алгоритм его вычисления. В этом контексте этот индекс фигурирует в материалах IRN.RU уже долгое время, что в большей степени соответствует философии индексов. Они - суть показатели текущего состояния рынка, а индекс ожидания – прежде всего показатель текущего темпа изменения цен.

При этом всегда подразумевается, что в силу инертности рынка по этому показателю вполне можно судить о направлении тенденций в ближайшей перспективе. Текущее значение индекса ожидания, по-прежнему, рассматривается как прогноз изменения стоимости на ближайший месяц в первом приближении. Что вполне справедливо в условиях слабых перемен на рынке. А форма графика индекса ожидания является корректировкой прогноза изменения стоимости во втором приближении. Позволяющая делать поправки к текущему темпу изменения цен, в сторону его повышения или понижения.

Так в 2004 году индекс ценового ожидания – темп роста цен - начал падать еще с начала мая, став первым признаком новой тенденции. Хотя рост цен по инерции сохранялся вплоть до июня, но темпы этого роста постоянно падали, пока не достигли близких к нулю значений в июле. Так работает сглаженная модель рынка, позволяющая формировать взвешенное отношение к переменам тенденций. В то время как прямой расчет средней цены мог приводить к скачкообразному графику цен и их изменения в этот период.

Текущий темп роста цен также как и индекс стоимости можно вычислять по-разному. Существует уже упомянутый метод приближения кривой индекса стоимости с помощью ряда. И построения аппроксимации этой кривой. Другой способ – вычисление линии тренда методом наименьших квадратов. Можно использовать и самое простое отношение значения индекса стоимости в этом месяце к предыдущему. (Здесь не приводится набор формул метода наименьших квадратов и приближения функций рядами. Эту информацию можно найти в большинстве учебников по математике)

На текущий момент для вычисления еженедельного индекса ожидания используется более эффективный подход. Он состоит в использовании набора отношений текущих значений индекса стоимости к значениям предыдущих недель. В результате этого текущий индекс ожидания определяется в основном темпом изменения цен за последние две недели (пересчитанном в месячный прирост), что делает его наиболее оперативным. Помимо этого, индекс ожидания также приобретает свойства гладкости, исключающие резкие перепады темпов изменения цен не только от недели к неделе, но и от месяца к месяцу. Значения этого алгоритма получаются очень близкими к расчету методом наименьших квадратов, что привело к решению еще больше упростить расчет.

Систему индексов рынка недвижимости можно и дальше наделять прогнозирующими свойствами. Например, в процессе разработки находится еще один индекс, смысл которого состоит в выражении второй производной от индекса стоимости. Это темп изменения темпа роста или падения цен. С помощью этого индекса можно будет прогнозировать тренд индекса стоимости до второго порядка точности. Фактически этот индекс заменит учет тренда индекса ожидания, который сейчас оценивается «на глаз» по графику. В результате эти два индекса позволят более адекватно строить краткосрочные прогнозы. И во многом реализовать ту идею, которую на первых порах пробовали осуществить только одним индексом ожидания.
Индексы | Методология | Графики | Применение


Индекс доходности жилья (Экономическая целесообразность инвестиций в жилье)

Логический смысл индекса доходности жилья состоит в сравнении эффективности двух финансовых инструментов. Один из них – вложение крупной суммы денег (как правило, в валюте) в банк, на депозит. Другой – приобретение квартиры с целью сдачи ее в аренду. Более того, в случае с квартирой можно играть еще и на изменении ее цены, что приносит доход от перепродажи.

В этой философии квартира рассматривается как источник получения прибыли, хотя это и не означает, что ее обязательно следует сдавать. Просто такой подход – метод оценки ее экономической привлекательности, созвучный доходному методу оценки недвижимости. Потому что оценить текущую стоимость квартиры несложно – все делают это методом сравнительного анализа продаж, прицениваясь к аналогичным объектам. Важнее понять – «а реально ли квартира стоит этих денег?».

Ответить на такой вопрос может дать только сравнение текущего уровня цен с расчетами доходного метода. Приобретение квартиры экономически выгодно, если цена предложения меньше стоимости, рассчитанной доходным методом. Если цена предложения выше цены доходного метода, то выгоднее просто положить эти деньги в банк и получать проценты по депозиту. Если банковские проценты или доходность другого финансового инструмента превышает величину арендных платежей за квартиру аналогичной стоимости (возможно за минусом потерь ее стоимости при падении цен на рынке), то экономически выгоднее жить не в собственном, а арендованном жилье.

Индекс доходности рассчитывается на основании вычисления потенциальной ставки доходности от владения квартирой. Она складывается из двух источников: во-первых, из величины арендных платежей при условии сдачи квартиры в аренду, во-вторых, из изменения стоимости самой квартиры в течение этого времени. Для оценки изменения уровня стоимости жилья в этом случае следует брать не один месяц, а интегральный темп изменения цен за более длительный период времени. В идеале за год, но чтобы сделать заметными изменения в тенденциях периодом может быть полгода или квартал. Можно взять период в полгода с учетом последних трех месяцев и тренда цен на ближайшие три месяца.

Для получения индекса доходности потенциальная ставка относится к средней ставке доходности по долгосрочным банковским валютным депозитам. Такие условия в большей степени аналогичны вложению средств в квартиру (длительный срок – от года, деньги в валюте). Используется среднее значение процентов по депозитам в наиболее стабильных московских банках.


Индекс доходности = (Доход от аренды + Изменение стоимости квартиры)/(Доход в банке)



Относительная величина индекса доходности позволяет исключить из рассмотрения ряд дополнительных факторов, таких как уровень инфляции, соотношение курсов доллара и рубля и т.п., потому что эти факторы одинаковым образом изменяют реальный уровень доходности от различных инструментов. В данном случае имеется ввиду формальный доход, принесенный на каждый вложенный доллар (или рубль), без учета изменения реальной покупательской способности этой валюты.

Другой причиной такого подхода к вычислению индекса доходности является тот факт, что как и индекс стоимости, он не определяет доходность от какой-то конкретной квартиры, а является показателем характерного уровня доходности на рынке недвижимости в целом. Важным индикатором служит его изменение, указывающее на повышение или снижение доходности рынка недвижимости.
http://www.domik.net/mod/main/indexes/?pg=value


Так вот расскажите как они считают? Думаю просто делят цену на метры и все...
И где тут аналитика?

На форуме домика не помню. Они где то писали что в статистику попадают данные не только проведенных ими сделок.
От того что вы думаете что у них нет механизмов и все просто - данные не изменятся.
Я и вам скажу приведите мне более адекватный обзор !!реальных сделок!! и я с удовольствием буду им пользоваться.

Хм.. так в том то и дело что нет таких данных!
У СВ- просто средняя цена квадрата без учета кучи факторов (серия дома, ремонт, этажность, конкретное место, а не район)...
У Мегаквартала - просто цены объявлений.
У домика естественно цены не толкьо реальных продаж.
У каждой квартиры есть куча свойств, которые ее характеризуют. И сравнивать динамику надо на подобные квартиры.
И так по тысячам объявлений ранжируя их по куче свойств.

Давно обсуждали и признали домик - наиболее адекватным в оценке ситуации на РН.
Я смотрю цены в своем районе никакого роста даже не намечается - а вот небольшое падение за полгода наблюдаю. И согласен что это примерно (1675-1610)/1675=3,8% с начала года.

Хм. Где нет таких данных? И чем домик валиднее св? Тоже слова. База предложений у домика больше.
Но по реальным сделкам более адекватной статистики вы мне так и не предоставили.
У вас одни предположения.
Сказано же самим домиком что у них цены предложения!!!
Сказано самим св девелопмент что у них реальные сделки!!!
Человек, который реально интересуется может и сам посмотреть цены предложения в авизо. А вот цены реальные проблема. У мегаквартала по любому есть тоже механизмы. Иначе внеси вы левый десять обьявлений по миллиону они бы сразу отображались в индексе. А так фильтры и них есть. Только более быстрые чем у домика.
Реального покупателя интересует реальная цена прежде всего а потом уже ранжированная цена предолжений с интеграцией и диференциацией с коэфициентами на год например :)


Так цена реальной сделки не имеет смысла без детального описания объекта! Что тут может быть непонятно? Есть кевартиры с прекрасным ремонтом, есть убитые в которых нельзя жить. Где и как это отражено у СВ? Месяц назад продали квартиру в убитом состоянии. а в этом месяце с отличным ремонтом - и что? Цена скаканула вверх! Или нет? Или кто-то учел этот факт в СВ?
Так что отражают СВ - "СТРАННЫЕ ЦЕНЫ".
А для анализа надо ранжировать продукцию по дополнительным потребительским признакам, по которым и определяется цена за квадрат.

Никакого роста на 2к в Печерском нет и небыло. Скорее наоборот - падение. Небольшое, но все же заметно...

Ну так вы ж и мониторите цены предложений :) и согласны с домиком :)
Св отображают цены не одной сделки и не двух :) Я же еще раз вам говорю дайте более адекватную инфу по !! реальным сделкам !! Где написано что они не ранжируют инфу по потребительским признакам?? Не могу понять откуда у вас такая уверенность? Или вы будете нагло отрицать что торг не уменьшился относительно 2009го?? Вы работатете в АН ПО?? :) Возьмите в общество хомяков. Буду инсайд получать напрямую :)
Ведь индексы предложений медленно падают по средней за счет еще пока дешевеющей дорогой недвидимости -0.1-0.3 %. А торг был десятки процентов. Вот это и отображается я считаю вполне адекватно.


Да, я утверждаю что цены снижаются. Я мониторю не цены предложений, а захожу иногда и смотрю квартиры... Мы уже это обсуждали... Цены снижались и снижаются сейчас...

Да, я утверждаю, что СВ строит графики на цену продажи метра, без ранжирования, привязки к качественным характеристикам объекта (этажность, кол-во комнат, состояние. планировка, серия дома и т.п.). И как следствие - эти параметры ничего не значат. Иначе они называли бы их не реальными ценами сделок, а индексами и описали бы принцип их получения... Как у ПО
А еще я утверждаю, что сделок у СВ не так уж и много, чтобы усреднение не вылезло бы в статошибку...
Сколько по вашему у них сделок в Печерском за прошедший месяц? 5? 10? Это что, много для подобного усреднения? :D
А по нвоостроям вам уже говорили... Что это за цена. которая на месте стоит. Ведь все помнят скидки, акции и т.п. Не может она бакс-в-бакс на месте стоять! :D Или сделок вообще небыло у СВ, а они период действия цен продлили? Или как это объяснить?
А так загонщики они знатные - первые объявили о постоянном росте продаж... :D

Они писали на форумах что в их статистику входят не только их сделки...

Ну дальше такое тяжело уже читать...
Не верю что вы не понимаете смысл того, что цена квадрата может менятся от качества жилья и что подобным образом можно усреднять только если количество сделок огромно...
Иначе продалась дешевая. потом дорогая и цена вверх? А как же сравнить схожесть параметров? Думаю просто прикидываетесь... :D
А по принципу рассчета домика - то они ссылаются на
irn.ru/methods
Так что никакой тайны тут нет :D
jde
 
Повідомлень: 2449
З нами з: 03.12.09
Подякував: 12 раз.
Подякували: 53 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 29 чер, 2010 18:09

sashaa250174 написав:
Конрад Карлович написав:
sashaa250174 написав:
К.К.
Шо Вы мне хотите доказать? Что снимая жилье можно накопить быстрее, чем живя с родителями? То что побегут покупать кто быстрее - я тоже имел ввиду те - кто с деньгами - без денег никто не побежит покупать - это же ясно.



Так значит Вам уже ясно ,что дефицита жилья нет?


Дефицит жилья есть - как минимум в Киеве - мне просто стало ясно что мало кто это понимает


У Вас гранаты не того калибра!
И "понималка " сомнительная... Чего то я начинаю думать ,что Вы курите!!!
Это же надо , при избытке вторичного жилья Вы кричите о дефиците :shock:


да не курит он ничего
да и видимо срок пребывания на форуме истечет)))
у них там как на каторгу, начальник дал задание - тебе на таком то форуме пару месяцев оттрубить, тебе на таком
подымайте мол, продажи - я вечером проверю :)

в автосалонах тож сидят прадаваны - строчат :lol:
Андрей_В
 
Повідомлень: 16813
З нами з: 14.10.08
Подякував: 5 раз.
Подякували: 475 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 29 чер, 2010 18:09

tau написав:
Конрад Карлович написав:
tau написав:
Конрад Карлович написав:
Per-Cent написав:
Конрад Карлович написав:
Андрей_В написав:
Конрад Карлович написав:нет уважаемый не смогут - потому как нет его столько - на всех не хватит, не хватит даже на 10% от всех кому это необходимо



некоторые не могут, а у некоторых по три квартиры пустых стоит
как считать будем, дефицит то? :D
у вас есть конкретные цифры сколько молодых семей ютиться с родителями?
если у них даже нет денег на аренду, раз вместе живут, то откуда у них деньги на свой бетон?
т.е. нет дефицита, как такового, есть дефицит финансов
а за этим вопросом к геологу :D

зато с другой стороны
http://realt.ua/Statti/0_Index.php?idn= ... 2%E8%F0%27

По словам специалиста, который ссылается на прогнозы девелоперских компаний, «количество непроданных квартир в новостройках столицы к концу 2010 года достигнет 14 тыс

это ваш Факт, Дефицита? :lol:


Если семья копит деньги и поэтому не арендует - это не значит что у них денег нет. Если они хотят улучшить свои метры - это не значит что они не испытывают дефицит.
По поводу 14 тыс квартир - а сколько их останется если возобновится НОРМАЛЬНОЕ кредитование?


Фраза - ШЕДЕВР!
Если семья копит деньги значит - деньги есть (потому что копит) и поэтому не арендует ага, логика такая, раз деньги есть, значит арендовать не нужно - это не значит что у них денег нет. А вывод - значит таки есть деньги!

Конрад Карлович, - браво! конгениально!

P.S. Еще больше вставляйте отрицаний отрицания, - и окончательно порвете мозги местным жителям :lol: :lol: :lol:


Если семья планирует расширение - улучшение своих условий - почему они не могут пожить в тесноте чтобы ускорить процесс накопления? Почему они должны по Вашему выкидывать лишние 400 в месяц? В чем Вы не согласны?

Потому что (цифры для иллюстрации):
Если молодая семья зарабатывает 3К долларов в месяц, из них на еду-одежду-отдых тратит 1К, и у них остается 2К - то абсолютное большинство таких молодых семей пожертвует 400 баксами = 20% от оставшихся денег, чтобы жить спокойно и отдельно уже сейчас, поскольку это лишь на 20% увеличит срок накопления на квартиру.
Если же молодая семья зарабатывает 1600 долларов, и после базовых расходов остается 600 долларов в месяц - то конечно, куда же им деваться от родителей... Только вот мы опять возвращаемся к вопросу, сколько лет они будут откладывать по 600 долларов, чтобы набрать 60К?.. И что за это время может произойти в нашей дивной стране?


Почему Вы говорите о 60к? А если они продадут старое жилье - и купят новое с расширением?
А если где-то посрединке - 7 лет это слишком много, что бы ютиться в одной квартире? А если снимать - это будет 11 лет - в лучшем случае? Я знаю таких - они живут с родителями и копят на расширение. А вот таких кто снимает квартиру и планирует купить бентли - увы не знаю.


Сначала простыми словами и про человеческую психологию: фанатизм ради накопления денег на квартиру возникает, когда теперешние условия проживания очень плохие (по причине тесноты, плохого состояния квартиры, неприятной атмосферы в семье и т.д., или любой комбинации этих факторов) и нет возможности решить эту проблему уже сейчас.
Если люди не мазохисты, а условия действительно очень плохие, и при этом есть деньги на аренду - они будут снимать. Если люди не мазохисты, условия действительно очень плохие, но при этом денег нет даже на аренду - то какая нафиг покупка своей квартиры? Если же условия жизни приемлемые, с родителями ладят и худо-бедно размещаются в общей квартире, - то копить будут не столь фанатично, и пресловутые 400 долларов или их часть разойдутся на лучшее питание, одежду, отдых и прочее.

Теперь с цифрами:
Под 60К я имею в виду простую 1ккв около 40м2 - этакий приемлемый минимум для обзаведения собственным жильем.
Если молодая семья "ютится", "живет в тесноте и обиде" (и прочие эпитеты из той же оперы) - в моем понимании, они с родителями вчетвером живут в условиях не лучше, чем 2к квартира 50-52 м2, либо не приведи господи в 1к.
При 1к нету смысла обсуждать вариант с продажей-покупкой-расширением.
При 2к 52м2 под расширением мы понимаем, очевидно, покупку 2 квартир по 1к? Я уже где-то на форуме приводила расчеты на подобную тему - продажа 2к и покупка 1к съедят на оформлении документов, % риелторам, налогах и переезде почти всю выручку от разницы в цене, т.е. этот вариант не позволит существенно сократить срок накопления.

Если же 4 человека живут в 3ккв площадью от 65м2, или в 4+ комнатной квартире площадью от 80 м2... Нуу, тогда я не могу сказать, чтобы они испытывали муссируемый на форуме "дефицит" квадратных метров, и ничего не мешает им разменяться уже сейчас, с сохранением примерно той же площади и подкопив на разъезд.
Более того, я знаю семьи, которым удобно жить в большой квартире вместе с родителями, которые будут заниматься домом и ребенком.

А продажа тесной 2к квартиры и покупка новой с большим метражом - как Вы сказали более удобной Вами не рассматривается? Для этого 60к надо?
Конрад Карлович
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1608
З нами з: 28.04.10
Подякував: 5 раз.
Подякували: 150 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 29 чер, 2010 18:12

Конрад Карлович написав:
sashaa250174 написав:
К.К.
Шо Вы мне хотите доказать? Что снимая жилье можно накопить быстрее, чем живя с родителями? То что побегут покупать кто быстрее - я тоже имел ввиду те - кто с деньгами - без денег никто не побежит покупать - это же ясно.



Так значит Вам уже ясно ,что дефицита жилья нет?


Дефицит жилья есть - как минимум в Киеве - мне просто стало ясно что мало кто это понимает


Ознакомьтесь, плз., с термином, который Вы вставляете в каждое предложение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит

Если лень переходить по ссылке и читать, то "дефицит" - это когда желание купить есть, деньги на покупку есть, а товара (в нашем случае недвижимости) нет.
Когда же недостаточно денег на покупку, термин "дефицит", как минимум, не корректен.
SSerg
 
 
 
Повідомлення Додано: Вів 29 чер, 2010 18:16

вот он, Дефицит :D

http://fotohost.org/images/a154c513-17kB.jpg

лучше чем наглядная агитация в Детском саду нет приема :)
Андрей_В
 
Повідомлень: 16813
З нами з: 14.10.08
Подякував: 5 раз.
Подякували: 475 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 29 чер, 2010 18:19

andrewustravel написав:бывает, не должно быть. Насчет откладывают европейцы, америкосы, будете смеяться у большинства моих знакомых там сумма на вкладе не превышает 5000-10000евро\долларов. Депозиты и акции? Думаю щни подумают, что Вы их обзываете, да и как иначе, если ставка по кредиту 5%, то депозиту какая, по Вашему будет, а про пузыри на рынках акций, наверное не нужно рассказывать. Так и живут-сегодняшним днем. Соцстандарты понимаешь высокие.

не распространяйте мнение о своих знакомых на всех европейцев. лучше посмотрите статданные какие депозиты у среднего класса в разных странах.
vidima
 
Заблокований
Повідомлень: 1614
З нами з: 14.04.09
Подякував: 8 раз.
Подякували: 107 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 29 чер, 2010 18:20

vidima написав:
Конрад Карлович написав:
vidima написав:
Конрад Карлович написав:Да я ж не против! Только не хватит всем того жилья что есть - если вдруг мы все хорошо, как Вы говорите заживем....А что это значит? Что как только все начнут богатеть как Вы говорите - цены поползут вверх - и намного быстрее - дефицит проявится. А построить быстро не получиться - слишком много надо.

в каком то старом советском мультике было: "это только грипом все сразу болеют, а...."
так и в вашей мифической ситуации про всех богатеющих


Вы хотите сказать что построено слишком много и строить больше не надо - все удовлетворены?

если еще не поняли то я сказал что все сразу не розбагатеют.
а строить надо, если продается конечно.
но если не продается то зачем строить то?


Я что бы не сказал - все кричат бот - аргументов нету. Вы ответьте зачем сейчас строят? Ведь дофига уже понастроено - а ведь строят. Более того - собираются увеличивать темпы строительства - одна надежда - вымрет все население - тогда Ваша правда.
Конрад Карлович
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1608
З нами з: 28.04.10
Подякував: 5 раз.
Подякували: 150 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 12481249125012511252 ... 2815>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1476636
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
62848 1930988
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 січ, 2017 00:58
flyman
41443 1206949
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 01 січ, 2016 00:44
Первый
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама