Oven написав:Ну не о чем значит не о чем. Я уже писал, экономика наука молодая, ещё формирующаяся, к точным эта наука не относится, математические модели могут не срабатывать. Кризис показал, что все теории (в том числе и ваша любимая) в экономике лишь теория. Мы говорим о практике, цена квартиры в Киеве. Она беспричинно выросла за пять лет в десять раз. Это не спираль, это нечто другое.
... это другое называется ипотека (или кредиты) ... будет ипотека - будеттокадорожать. ... не будет ипотеки - будеттокадешеветь ....
Все понятно, но человек предлагает «спираль» как модель развития рынка, у спирали постоянный «шаг» - какой? Как на спирали отразит падение – это просто не возможно. Может теория ошибочна?
Вообщето по спирали инфляция раскручивается Но определенным лохам это можно без проблем представить как развитие и рост зар платы
_Marlboro_ написав:3% нет уже и в Швейцарии, если депозит на 3 года то 1%, если на 7 лет то 2%, на 10 лет 2,4%. Если вы там заикнетесь о 24% или 40%, как тут пол форума обсуждает, вас там сразу заберут в дурдом, такую доходность может дать только торговля наркотиками или оружием.
Такую "доходность" может дать инфляция на уровне 20-30%.
Нет, не может, и вы скоро в этом убедитесь, ночуя под дверями бака в надежде забрать хоть 10 копеек со своего депозита.
Многие годы пользуюсь депозитами - никогда не попадал... Попадают как раз такие как вы Сидите с налом под подушкой, переживаете, что обворуют и слышите кто и сколько получил за 8 месяцев 2010 года. Потом кидаетесь отбивать недополученную прибыль... и куда? Конечно в банк где % повыше Они вас ждут...
Ну, это вы перегибаете... И потом, что за прибыль сегодня--- 6-8 % годовых?Да вы посмотрите, какая инфляция того же доллара!
1. Я с весны в гривне. Там % выше. 2. + на курсовой разнице доп доход по сравнению с матрацником, который в долларе. 3. Много и мало - понятия относительные - скорее правильнее было бы сказать БОЛЬШЕ чем получил матрацник
В гривне проценты тоже просели. Потреб. цены растут сремительно, а если к осени обвалится гривна---даже не берусь считать ваши убытки. Дешевеет только недвига---надо брать.
а куда спешить? предпосылок для роста не видно особо - роста доходов нет, ипотеки доступной нет. Что еще может вызвать рост - Спекулятивный капитал? Нет его... Так что с попкорном смотрим на падение
про копыта в бетоне - яркий пример:
dom.ria.ua/realty-1862303.html
"дизайнерский ремонт", "дуб 1го сорта" в панельном доме явно не первого сорта за 3 745 у.е. за квадратный метр. Психиатрическая медицина должна отреагировать...
_Marlboro_ написав:3% нет уже и в Швейцарии, если депозит на 3 года то 1%, если на 7 лет то 2%, на 10 лет 2,4%. Если вы там заикнетесь о 24% или 40%, как тут пол форума обсуждает, вас там сразу заберут в дурдом, такую доходность может дать только торговля наркотиками или оружием.
Такую "доходность" может дать инфляция на уровне 20-30%.
Нет, не может, и вы скоро в этом убедитесь, ночуя под дверями бака в надежде забрать хоть 10 копеек со своего депозита.
Многие годы пользуюсь депозитами - никогда не попадал... Попадают как раз такие как вы Сидите с налом под подушкой, переживаете, что обворуют и слышите кто и сколько получил за 8 месяцев 2010 года. Потом кидаетесь отбивать недополученную прибыль... и куда? Конечно в банк где % повыше Они вас ждут...
Ну, это вы перегибаете... И потом, что за прибыль сегодня--- 6-8 % годовых?Да вы посмотрите, какая инфляция того же доллара!
1. Я с весны в гривне. Там % выше. 2. + на курсовой разнице доп доход по сравнению с матрацником, который в долларе. 3. Много и мало - понятия относительные - скорее правильнее было бы сказать БОЛЬШЕ чем получил матрацник
В гривне проценты тоже просели. Потреб. цены растут сремительно, а если к осени обвалится гривна---даже не берусь считать ваши убытки. Дешевеет только недвига---надо брать.
а куда спешить? предпосылок для роста не видно особо - роста доходов нет, ипотеки доступной нет. Что еще может вызвать рост - Спекулятивный капитал? Нет его... Так что с попкорном смотрим на падение
А деньги МВФ? Они же выплывут где-то?
если я не ошибаюсь, они ушли в ЗВ запас, дырку в бюджете им запретили затыкать.
Может кто из знающих подскажет?
А вообще, конечно, забавно наблюдать, как куча неглупых, весьма продвинутых, с точки зрения экономики, людей, бросается отвечать на несусветную дурь Карлыча.
Надо-же - спираль в ветку влепил!
Сказал бы я, у кого эта спираль и в каком месте находится...
но милая Юлия и так не питает ко мне теплых чувств.
Воздержусь.
faraon написав:про копыта в бетоне - яркий пример:
"дизайнерский ремонт", "дуб 1го сорта" в панельном доме явно не первого сорта за 3 745 у.е. за квадратный метр. Психиатрическая медицина должна отреагировать...
Чебурашка в спальной стоит наверное 5 штук баксов.
Входная дверь смахивает на китайткую, но за базар не отвечаю (я б такую не ставил).
А общий коридор впечатляет. По-любому дизайнер подметал.
_Marlboro_ написав:3% нет уже и в Швейцарии, если депозит на 3 года то 1%, если на 7 лет то 2%, на 10 лет 2,4%. Если вы там заикнетесь о 24% или 40%, как тут пол форума обсуждает, вас там сразу заберут в дурдом, такую доходность может дать только торговля наркотиками или оружием.
Такую "доходность" может дать инфляция на уровне 20-30%.
Нет, не может, и вы скоро в этом убедитесь, ночуя под дверями бака в надежде забрать хоть 10 копеек со своего депозита.
Многие годы пользуюсь депозитами - никогда не попадал... Попадают как раз такие как вы Сидите с налом под подушкой, переживаете, что обворуют и слышите кто и сколько получил за 8 месяцев 2010 года. Потом кидаетесь отбивать недополученную прибыль... и куда? Конечно в банк где % повыше Они вас ждут...
Ну, это вы перегибаете... И потом, что за прибыль сегодня--- 6-8 % годовых?Да вы посмотрите, какая инфляция того же доллара!
1. Я с весны в гривне. Там % выше. 2. + на курсовой разнице доп доход по сравнению с матрацником, который в долларе. 3. Много и мало - понятия относительные - скорее правильнее было бы сказать БОЛЬШЕ чем получил матрацник
В гривне проценты тоже просели. Потреб. цены растут сремительно, а если к осени обвалится гривна---даже не берусь считать ваши убытки. Дешевеет только недвига---надо брать.
а куда спешить? предпосылок для роста не видно особо - роста доходов нет, ипотеки доступной нет. Что еще может вызвать рост - Спекулятивный капитал? Нет его... Так что с попкорном смотрим на падение
А деньги МВФ? Они же выплывут где-то?
вот 2 ссылки, что нашел сразу
У Азарова и Тигипко разные версии, куда пойдут деньги МВФ
У Азарова и Тигипко разные версии, куда пойдут деньги МВФ, кредит МВФ, премьер-министр Украины, Николай Азаров, госбюджет, Пенсионный фонд, вице-премьер-министр, Сергей Тигипко, НБУ, энергосбережение, модернизация экономики, Развитие Украины, Нефтегаз, бюджет, золотовалютные резервы, дефицит бюджета, МВФ
У Азарова и Тигипко разные версии, куда пойдут деньги МВФ
На покрытие дефицита государственного бюджета планируется направить порядка 20% от общей суммы кредита МВФ, остальные средства необходимо будет израсходовать на серьезные программы модернизации экономики, в том числе на программу по энергосбережению. Об этом Премьер-министр Украины Николай Азаров заявил сегодня, отвечая на вопросы украинских СМИ.
Н. Азаров высказал надежду, что в следующем году в Украине существенно сократится потребность использовать кредитные средства для погашения дефицита бюджета. «Мы надеемся, что в следующем году мы все меньше и меньше будем тратить ресурсов и кредитов на погашение дефицита бюджета, а все больше будем направлять на программы развития нашей страны. Мы такую траекторию для себя наметили, исходя, прежде всего, из масштабности тех задач, которые сейчас перед нами стоят», — сказал Н. Азаров.
Он подчеркнул, что 2010 год — это год выхода из кризиса, и поэтому правительство вынуждено расходовать деньги на покрытие дефицита Госбюджета, бюджета НАК «Нефтегаз Украины» и Пенсионного фонда.
В свою очередь вице-премьер-министр Сергей Тигипко сегодня заявил, что МВФ согласился выделить из общего объема кредита в $15,15 млрд. на покрытие дефицита госбюджета лишь $2 млрд., причем, эти средства могут быть использованы лишь для бюджета текущего года. «Согласно условиям программы сотрудничества, Украина получит $2 млрд. на покрытие дефицита бюджета 2010 года. Но уже со следующего года все без исключения средства будут направлены лишь на пополнение золотовалютных резервов Национального банка Украины», — сообщил С. Тигипко.
Напомним, исполнительный комитет МВФ одобрил выделение Украине кредита в размере $15,15 млрд. «в помощь властям при проведении реформ и экономического урегулирования». Кредит рассчитан на срок 29 месяцев. Сразу Украина может получить транш в размере $1,89 млрд., последующие транши будут выделяться по результатам ежеквартальных пересмотров программы сотрудничества.
Кредит МВФ ставит перед Януковичем новые задачи
Болезненные реформы, навязанные МВФ, могут вызвать недовольство общественности.
Одобрение Международным валютным фондом кредитного соглашения с Украиной на сумму $15,5 млрд., которое поможет залатать огромную дыру в бюджете страны, стало для Януковича пирровой победой.
Чтобы получить эти деньги, первый транш которых в размере $1,9 млрд. поступит уже в ближайшие дни, Киев был вынужден пойти на жесткие непопулярные меры, в частности, повысить стоимость природного газа для населения на 50%.
«Смысл кредита от МВФ не просто в деньгах, он в том, чтобы повысить уверенность инвесторов, поддержать стабильность валютного курса и покрыть дефицит госбюджета», — разъясняет президент Центра антикризисных исследований Ярослав Жалио.
«Янукович стремится консолидировать в своих руках еще большую власть, утверждая, что это необходимо для начала широкомасштабных реформ»,
— директор Международного института демократии Сергей Таран.
МВФ ясно дал понять, что для продолжения финансирования нужно будет предпринять болезненные меры. Между тем, реформы, которых требует МВФ, в частности, повышение пенсионного возраста, способны вызвать отрицательную реакцию избирателей уже 31 октября на выборах в местные органы власти.
По-видимому, Янукович готов выполнить часть требований международного кредитора. Однако аналитики указывают, что при этом он предпринимает меры, чтобы защитить себя от недовольства избирателей и сохранить в своих руках всю политическую власть.
По словам аналитиков, доказательством этому служит двунаправленная стратегия, призванная подорвать позицию политических оппонентов и одновременно расширить президентские полномочия.
Демократические активисты полагают, что закон, который на этой неделе подписал президент, уменьшает шансы оппозиции победить на предстоящих выборах. Незадолго до этого политические союзники Януковича из Верховной Рады обратились в конституционный суд с намерением вернуть президентско-парламентскую форму правления. Они попросили суд отменить изменения в Конституции, принятые во время Оранжевой революции, которые ограничивают президентские полномочия.
«Без сомнения, Янукович стремится консолидировать в своих руках еще большую власть, утверждая, что это необходимо для начала широкомасштабных реформ», — отмечает директор Международного института демократии Сергей Таран.
Компромисс
Таран считает, что компромисс, предложенный Януковичем, — расширение полномочий в обмен на реформы — уже был проверен в других странах и может сработать.
«Просто вспомните Чили при Пиночете, Францию при де Голле или азиатских тигров в 1970-х — там везде была сильная президентская администрация, которая продвигала широкомасштабные реформы», — поясняет он.
Однако многих беспокоит, что в такой ситуации Украина может скатиться к авторитаризму, особенно, если не будет введена четкая система взаимозависимости и взаимоограничения трех ветвей власти, включающей, в частности, простую процедуру импичмента.
Что же касается реформ, правящая коалиция Януковича уже предприняла несколько важных мер, хотя и под давлением МВФ. Недавно правительство сократило расходную часть бюджета и начало пересмотр субсидий по оплате коммунальных услуг. С первого августа войдут в силу повышенные тарифы на газ.
МВФ согласен продолжить кредитование Украины, если она будет постепенно сокращать дефицит госбюджета с текущих 5,5% ВВП до 2,5% в 2012 году. Совокупный государственный долг к 2015 году должен быть снижен до 35% ВВП.
Работа с общественным мнением
Пока что правительственная программа реформ не учитывает меры по достижению общественного консенсуса, которые бы успокоили недовольство народа, вызванное повышением цен на коммунальные услуги.
Недавние заявления премьер-министра Николая Азарова практически ничего не объясняют, а то, что говорят члены его кабинета, противоречит официальным действиям правительства.
Например, 26 июля министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства Юрий Хиврич сообщил газете «Сегодня», что повышение цен на природный газ произойдет не в августе, а только с 15 октября.
«Установить по всей стране единый тариф очень сложно, так как в каждом городе своя структура цен», — сообщил Хиврич, говоря о сроках подготовки к повышению цен на коммунальные услуги.
Такие неувязки вызывают тревогу у политических наблюдателей, которые подозревают, что правительство не намерено предпринимать реальные реформы.
Куда пойдут деньги
Оппозиция во главе с бывшим премьер-министром Юлией Тимошенко бьет тревогу, призывая МВФ не возобновлять финансовую помощь Украине, приостановленную прошлой осенью. Тимошенко предупреждает, что коалиция Януковича использует деньги МВФ, чтобы компенсировать ущерб, якобы причиненный скандальному газовому брокеру «РосУкрЭнерго».
В 2009 году Тимошенко, будучи премьер-министром, исключила эту зарегистрированную в Швейцарии компанию из доходного бизнеса по торговле природным газом. Сейчас бывший премьер утверждает, что Януковичу выгодно заплатить «РосУкрЭнерго», так как среди владельцев компании якобы есть его приближенные. Недавно Стокгольмский суд постановил, что Украина должна «РосУкрЭнерго» 11 млрд. кубометров газа, стоимость которых составляет несколько миллиардов долларов.
Между тем, официальные лица, близкие к Януковичу, заявляют, что у правительства недостаточно ресурсов — как денежных, так и газовых — чтобы расплатиться со скандальной компанией. Однако они не объясняют, каким образом будет решен этот конфликт. МВФ предпочел оставить мнение по столь деликатному политическому вопросу при себе.
На днях Украина получит от МВФ почти $2 млрд., однако где они окажутся в итоге, сказать пока нельзя.
«Правительство должно подробно объяснить народу свою программу реформ и показать, как и куда оно вложит государственные средства», — отмечает Таран.
На коротком поводке
Эксперты полагают, что при любых раскладах МВФ будет держать правительство на коротком поводке, тщательно контролируя, как расходуются полученные средства, и ставя дальнейшее финансирование в зависимость от реформ.
Если правительство будет строго придерживаться условий МВФ, у него не будет средств ни для того, чтобы расплатиться с «РосУкрЭнерго», ни для того, чтобы положить себе в карман.
Среди жестких реформ, которых потребовал МВФ, - сокращение дефицита бюджета государственной компании «Нефтегаз» до 1% ВВП и всеобщее повышение тарифов на коммунальные услуги с адресной поддержкой малообеспеченных слоев населения.
По словам Илоны Билан из Украинского центра независимых политических исследований, стране также придется разрабатывать новые топливно-энергетические ресурсы, включая залежи сланца и уже разведанные нефтяные месторождения.
Как говориться в сообщении МВФ, в программу реформ входит и восстановление доверия к украинской банковской системе, что подразумевает укрепление независимости Нацбанка.
Эксперты считают, что МВФ будет внимательно следить за Нацбанком, чтобы предотвратить злоупотребление полученными средствами.
Считается, что значительная часть от нескольких миллиардов долларов, которые Нацбанк выделил в виде финансовой помощи частным банкам во время мировой рецессии 2008-2009 года, была использована не по назначению и исчезла в море сомнительных кредитов и валютных сделок.
80% в ЗВР
20% (~2 млрд) на дырку в бюджете - Нафтогаз + ПФ
есть мнение также, что попытаются отдать долг Фирташу этими деньгами.
Как бы ничего про инфраструктурные проекты...
faraon написав:про копыта в бетоне - яркий пример:
"дизайнерский ремонт", "дуб 1го сорта" в панельном доме явно не первого сорта за 3 745 у.е. за квадратный метр. Психиатрическая медицина должна отреагировать...
Чебурашка в спальной стоит наверное 5 штук баксов. Входная дверь смахивает на китайткую, но за базар не отвечаю (я б такую не ставил). А общий коридор впечатляет. По-любому дизайнер подметал.
Вас что, Будивельник еще не научил считать?!)))
Пять штук баксов стоит ухо чебурашки!
_Marlboro_ написав:3% нет уже и в Швейцарии, если депозит на 3 года то 1%, если на 7 лет то 2%, на 10 лет 2,4%. Если вы там заикнетесь о 24% или 40%, как тут пол форума обсуждает, вас там сразу заберут в дурдом, такую доходность может дать только торговля наркотиками или оружием.
Такую "доходность" может дать инфляция на уровне 20-30%. 8)
Нет, не может, и вы скоро в этом убедитесь, ночуя под дверями бака в надежде забрать хоть 10 копеек со своего депозита.
Многие годы пользуюсь депозитами - никогда не попадал... Попадают как раз такие как вы :D Сидите с налом под подушкой, переживаете, что обворуют и слышите кто и сколько получил за 8 месяцев 2010 года. Потом кидаетесь отбивать недополученную прибыль... и куда? Конечно в банк где % повыше :D Они вас ждут...
Ну, это вы перегибаете... И потом, что за прибыль сегодня--- 6-8 % годовых?Да вы посмотрите, какая инфляция того же доллара!
1. Я с весны в гривне. Там % выше. 2. + на курсовой разнице доп доход по сравнению с матрацником, который в долларе. 3. Много и мало - понятия относительные - скорее правильнее было бы сказать БОЛЬШЕ чем получил матрацник :D
В гривне проценты тоже просели. Потреб. цены растут сремительно, а если к осени обвалится гривна---даже не берусь считать ваши убытки. Дешевеет только недвига---надо брать.
а куда спешить? предпосылок для роста не видно особо - роста доходов нет, ипотеки доступной нет. Что еще может вызвать рост - Спекулятивный капитал? Нет его... Так что с попкорном смотрим на падение
А деньги МВФ? Они же выплывут где-то?
вот 2 ссылки, что нашел сразу
80% в ЗВР 20% (~2 млрд) на дырку в бюджете - Нафтогаз + ПФ есть мнение также, что попытаются отдать долг Фирташу этими деньгами. Как бы ничего про инфраструктурные проекты...
По словам вице премьера Сергея Тигипко, за счет кредита МВФ будет погашен заем российского банка ВТБ на $2 млрд, полученный в июне на финансирование дефицита госбюджета. Основная же часть средств понадобится Украине в 2012-2013 годах на возврат займов МВФ по первой программе stand-by.
faraon написав:про копыта в бетоне - яркий пример:
"дизайнерский ремонт", "дуб 1го сорта" в панельном доме явно не первого сорта за 3 745 у.е. за квадратный метр. Психиатрическая медицина должна отреагировать...
Чебурашка в спальной стоит наверное 5 штук баксов. Входная дверь смахивает на китайткую, но за базар не отвечаю (я б такую не ставил). А общий коридор впечатляет. По-любому дизайнер подметал.
Да, сильно запросили)))
Хотя не чебура надо внимание обращать, но на это, многое можно о хозяевах почерпнуть
Но определенным лохам это можно без проблем представить как развитие и рост зар платы 
