Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

ОБЪЕКТЫ С ИЗМЕНИВШИМИСЯ ЦЕНАМИ:


+ Продажа 1 к. квартиры. Район: Н.Дома. Адрес: пр. Г. Сталинграда. На 14 эт. / 16 эт. дома. Общая площадь: 61 кв.м. Дата добавления: 31 Aug 2010. Старая цена: 40000, Новая цена: 45000.


+ Продажа 1 к. квартиры. Район: Гагарина, Ю.Вокзал. Адрес: пр. Гагарина. На 1 эт. / 1 эт. дома. Общая площадь: 36 кв.м. Дата добавления: 10 Feb 2010. Старая цена: 27000, Новая цена: 29000.


+ Продажа 2 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: ул. Л. Толстого. На 3 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 45 кв.м. Дата добавления: 16 Sep 2010. Старая цена: 35000, Новая цена: 36000.


+ Продажа 3 к. квартиры. Район: Центр. Адрес: ул. Космическая. На 4 эт. / 16 эт. дома. Общая площадь: 65 кв.м. Дата добавления: 30 Jun 2010. Старая цена: 73000, Новая цена: 74000.


+ Продажа 1 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: ул. Познанская. На 3 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 37 кв.м. Дата добавления: 27 Apr 2010. Старая цена: 32000, Новая цена: 32700.


- Продажа 1 к. квартиры. Район: Х.Гора. Адрес: Песочин, Мобиль. На 4 эт. / 10 эт. дома. Общая площадь: 38 кв.м. Дата добавления: 07 Sep 2010. Старая цена: 26000, Новая цена: 25800.


- Продажа 1 к. квартиры. Район: Гагарина, Ю.Вокзал. Адрес: ул. Днепровская. На 2 эт. / 2 эт. дома. Общая площадь: 33 кв.м. Дата добавления: 11 Aug 2010. Старая цена: 29500, Новая цена: 29000.


- Продажа 3 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: ул. Ак. Павлова. На 2 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 68 кв.м. Дата добавления: 31 Jul 2010. Старая цена: 54500, Новая цена: 54000.


- Продажа 2 к. квартиры. Район: Алексеевка. Адрес: ул. Архитекторов. На 16 эт. / 16 эт. дома. Общая площадь: 50 кв.м. Дата добавления: 16 Mar 2010. Старая цена: 43000, Новая цена: 42500.


- Продажа 1 к. квартиры. Район: Н.Дома. На 2 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 30.6 кв.м. Дата добавления: 06 Sep 2010. Старая цена: 30000, Новая цена: 29300.


- Продажа 1 к. квартиры. Район: Гагарина, Ю.Вокзал. Адрес: пр. Гагарина, 41/2. На 4 эт. / 12 эт. дома. Общая площадь: 48 кв.м. Дата добавления: 01 Feb 2010. Старая цена: 47700, Новая цена: 47000.


- Продажа 3 к. квартиры. Район: Центр. Адрес: вд. Пушкинский. На 4 эт. / 4 эт. дома. Общая площадь: 63.4 кв.м. Дата добавления: 22 Feb 2010. Старая цена: 75000, Новая цена: 74000.


- Продажа 2 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: 624 м/р. На 5 эт. / 9 эт. дома. Дата добавления: 24 Jun 2010. Старая цена: 42000, Новая цена: 41000.


- Продажа 1 к. квартиры. Район: Жуковского. Адрес: ул. Астрономическая. На 4 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 31 кв.м. Дата добавления: 30 Sep 2010. Старая цена: 31000, Новая цена: 30000.


- Продажа 1 к. квартиры. Район: Н.Дома. Адрес: пр. 50 лет СССР. На 1 эт. / 9 эт. дома. Дата добавления: 29 Apr 2010. Старая цена: 34000, Новая цена: 33000.


- Продажа 2 к. квартиры. Район: Алексеевка. Адрес: пр. Победы, 72Б. На 7 эт. / 12 эт. дома. Общая площадь: 44 кв.м. Дата добавления: 19 Aug 2010. Старая цена: 47000, Новая цена: 46000.


- Продажа 1 к. квартиры. Район: Алексеевка. На 9 эт. / 9 эт. дома. Дата добавления: 18 Sep 2010. Старая цена: 35000, Новая цена: 34000.


- Продажа 2 к. квартиры. Район: Алексеевка. Адрес: пр. Победы, 66А. На 6 эт. / 16 эт. дома. Общая площадь: 50.8 кв.м. Дата добавления: 01 Jun 2010. Старая цена: 49500, Новая цена: 48500.


- Продажа 2 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: ул. Краснодарская. На 1 эт. / 12 эт. дома. Общая площадь: 51 кв.м. Дата добавления: 25 Feb 2010. Старая цена: 44500, Новая цена: 43000.


- Продажа 1 к. квартиры. Район: Алексеевка. Адрес: ул. Деревянко. На 9 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 33.3 кв.м. Дата добавления: 01 Aug 2010. Старая цена: 35000, Новая цена: 33500.


- Продажа 2 к. квартиры. Район: Х.Гора. Адрес: ул. Социалистическая, 8А. На 6 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 69.5 кв.м. Дата добавления: 18 Jun 2010. Старая цена: 68000, Новая цена: 66000.


- Продажа 3 к. квартиры. Район: Н.Дома. Адрес: ул. Слинько, 12. На 1 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 57 кв.м. Дата добавления: 28 Apr 2010. Старая цена: 45000, Новая цена: 43000.


- Продажа 3 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: ул. Уборевича, 18. На 5 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 66 кв.м. Дата добавления: 10 May 2010. Старая цена: 55000, Новая цена: 53000.


- Продажа 3 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: ул. Гв. Широнинцев. На 6 эт. / 9 эт. дома. Дата добавления: 01 Sep 2010. Старая цена: 60000, Новая цена: 58000.


- Продажа 1 к. квартиры. Район: ХТЗ. Адрес: ул. Мира. На 1 эт. / 4 эт. дома. Общая площадь: 43 кв.м. Дата добавления: 17 Aug 2010. Старая цена: 30000, Новая цена: 28000.


- Продажа 3 к. квартиры. Район: ХТЗ. Адрес: ул. 2й Пятилетки. На 1 эт. / 4 эт. дома. Общая площадь: 72 кв.м. Дата добавления: 02 Mar 2010. Старая цена: 55000, Новая цена: 53000.


- Продажа 1 к. квартиры. Район: Н.Дома. Адрес: ул. Ньютона. На 4 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 30.9 кв.м. Дата добавления: 24 Sep 2010. Старая цена: 30000, Новая цена: 28000.


- Продажа 1 к. квартиры. Район: Жуковского. На 1 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 34.4 кв.м. Дата добавления: 21 Sep 2010. Старая цена: 27500, Новая цена: 25000.


- Продажа 1 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: ул. С. Шоссе. На 5 эт. / 9 эт. дома. Дата добавления: 16 Jul 2010. Старая цена: 39000, Новая цена: 36500.


- Продажа 4 к. квартиры. Район: Центр. Адрес: ул. Кузнечная, 21. На 2 эт. / 2 эт. дома. Общая площадь: 100 кв.м. Дата добавления: 21 Sep 2010. Старая цена: 58000, Новая цена: 55000.


- Продажа 1 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: ул. С. Шоссе. На 4 эт. / 12 эт. дома. Дата добавления: 05 Sep 2010. Старая цена: 35000, Новая цена: 32000.


- Продажа 3 к. квартиры. Район: С.Салтовка. Адрес: ул. Родниковая. На 6 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 71 кв.м. Дата добавления: 01 Aug 2010. Старая цена: 63000, Новая цена: 60000.


- Продажа 4 к. квартиры. Район: Гагарина, Ю.Вокзал. На 4 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 70 кв.м. Дата добавления: 12 Jul 2010. Старая цена: 72000, Новая цена: 68000.


- Продажа 3 к. квартиры. Район: Жуковского. На 1 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 69.9 кв.м. Дата добавления: 27 Sep 2010. Старая цена: 49000, Новая цена: 45000.


- Продажа 2 к. квартиры. Район: С.Салтовка. Адрес: ул. Др. Народов. На 3 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 80 кв.м. Дата добавления: 02 Sep 2010. Старая цена: 64000, Новая цена: 60000.


- Продажа 3 к. квартиры. Район: Одесская. Адрес: пр. Гагарина. На 1 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 50 кв.м. Дата добавления: 31 Aug 2010. Старая цена: 49000, Новая цена: 45000.


- Продажа 2 к. квартиры. Район: Гагарина, Ю.Вокзал. Адрес: пр. Московский, 131В. На 7 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 63 кв.м. Дата добавления: 27 Aug 2010. Старая цена: 65000, Новая цена: 60000.


- Продажа 2 к. квартиры. Район: Алексеевка. Адрес: пр. Победы. На 1 эт. / 9 эт. дома. Дата добавления: 16 Feb 2010. Старая цена: 50000, Новая цена: 44000.


- Продажа 3 к. квартиры. Район: Гагарина, Ю.Вокзал. Адрес: ул. Урицкого. На 3 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 65 кв.м. Дата добавления: 21 Dec 2009. Старая цена: 67000, Новая цена: 60000.


- Продажа 3 к. квартиры. Район: Гагарина, Ю.Вокзал. Адрес: ул. Железнодорожная. На 1 эт. / 2 эт. дома. Общая площадь: 91 кв.м. Дата добавления: 02 Aug 2010. Старая цена: 42000, Новая цена: 33000.


- Продажа 3 к. квартиры. Район: Центр. На 5 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 90 кв.м. Дата добавления: 05 Oct 2010. Старая цена: 140000, Новая цена: 130000.


- Продажа 2 к. квартиры. Район: Центр. Адрес: пл. Фейербаха. На 1 эт. / 2 эт. дома. Общая площадь: 29.8 кв.м. Дата добавления: 02 Sep 2010. Старая цена: 36000, Новая цена: 26000.


- Продажа 4 к. квартиры. Район: Гагарина, Ю.Вокзал. Адрес: ул. Кирова. На 1 эт. / 4 эт. дома. Общая площадь: 101 кв.м. Дата добавления: 15 Jun 2010. Старая цена: 160000, Новая цена: 150000.

Andriy.Tyurnikov,
спасибо за креатив, от души повеселился

PS.: БД обновил первый раз за последнюю неделю - времени на нее сейчас практически нет. По-этому список (возможно) не полный.

кто хотел жить "как в Европе"?
"Общие расходы, связанные с ее содержанием, зависят от площади дома или квартиры. Летом за 1 кв. м придется платить около 1,7 евро, зимой с учетом стоимости отопления — порядка 2,4 евро."
Вот хорошо у кого квартиры по 100 м/кв. +..... Нужно же увеличивать площадь, как некоторые рекомендуют.....

У меня прошлой зимой было около 10 грн. за кв.м (0,8-1 евро). Этой зимой будет дороже. И живу я далеко не в Таллинне и уж тем более не в ЕС.

я к тому, что "услуги" у нас будут европейские, так-же как цены на бензин и все остальное. А качество будет украинское. Как с недвигой, не понятно, что, а стоит как в Европе.
И ещё к тому, что покупая квартиры по 100 метров, не плохо подумать как они будут платить по таким тарифам..... Скоро все эти новостройки сразу перейдут в разряд неликвидов.

В любом случае, если живешь в квартире то коммунальные будут не дороже 20 % от официальных доходов. Поэтому неликвид - потому что дорогая квартплата наврятли, а вот продать быстро в связи с тем что стоит за 1 млн грн это может быть.

Из жизни. Знакомые живут в Оазисе, в квартире метражом за 120 квадратов. Позолоченные краны, джакузи та которая джакузи, мрамор, мебель италии и т.д. Коммунальные им субсидируются. Правда по решению суда, но тем не менее. (По словам собственников комиссия была в шоке, в каких условиях живут претенденты на субсидию). Он и она не работают. На мое предложение - квартирку продайте, купите меньше на разницу живите, - услышал много интересных вариантов, ниодного о продаже.

Представляете какие редиски!!!

Хапнул кредит - не осиливаешь платежи - не плати, и все дела. Живи, никто не позарится, жилье - это у нас святое.
Купил большую квартиру - не можешь оплачивать коммунальные - получи субсидию, не жить же в убогих 50 метрах, если есть возможность жить в 120, не обременяя карман (коммунальные эта ж ваще для лахофф).
Жалко будет платить налог на недвижимость - покажи комиссии справку, шо безработный, и спи спокойно.

Каждому по потребностям.
Коммунизм наступил

м. Київ 3-х кімнатна квартира Загальна площа: 134,0 кв.м
Житлова площа: 43,5 кв.м
Адреса: м. Київ,
вул. Богомольця, 7/14 7 млн. 600 тис. грн. тел.: (093) 772-21-22
(067) 230-69-13
248-72-34
Наталія Фото 1
Додатково: Загальна площа – 134 кв. м, житлова – 43,5, 22,5, 24,5 кв. м, кухня – 15,5 кв. м, ванна – 11 кв.м., хол – 13 кв.м., балкон – 16 кв.м. Сталінка, автономна каналізація та водозабезпечення, ж/б перекритя з гідроізоляцією, 3-х фазний струм, колонка, підігрів мраморних підлог, скрізь кондиціонери (Мітсубісі), ванна з вікном, сантехніка (Villeroy Boch): джакузі, душ Шарко, італійський мрамор, французький паркет, люстри Своровськи (Австрія) і т.д.


Это жесть и люди брали кредит под это !!!
Это ОТП залог!

Люди брали кредит под это, так как банк хотел 14% в долларе, а нормальный бизнес приносит 30-35% годовых минимум - иначе неинтересно.
Да и "Будеттокадоражать" никто не отменял

кто хотел жить "как в Европе"?
"Общие расходы, связанные с ее содержанием, зависят от площади дома или квартиры. Летом за 1 кв. м придется платить около 1,7 евро, зимой с учетом стоимости отопления — порядка 2,4 евро."
Вот хорошо у кого квартиры по 100 м/кв. +..... Нужно же увеличивать площадь, как некоторые рекомендуют.....

У меня прошлой зимой было около 10 грн. за кв.м (0,8-1 евро). Этой зимой будет дороже. И живу я далеко не в Таллинне и уж тем более не в ЕС.

я к тому, что "услуги" у нас будут европейские, так-же как цены на бензин и все остальное. А качество будет украинское. Как с недвигой, не понятно, что, а стоит как в Европе.
И ещё к тому, что покупая квартиры по 100 метров, не плохо подумать как они будут платить по таким тарифам..... Скоро все эти новостройки сразу перейдут в разряд неликвидов.

В любом случае, если живешь в квартире то коммунальные будут не дороже 20 % от официальных доходов. Поэтому неликвид - потому что дорогая квартплата наврятли, а вот продать быстро в связи с тем что стоит за 1 млн грн это может быть.

Из жизни. Знакомые живут в Оазисе, в квартире метражом за 120 квадратов. Позолоченные краны, джакузи та которая джакузи, мрамор, мебель италии и т.д. Коммунальные им субсидируются. Правда по решению суда, но тем не менее. (По словам собственников комиссия была в шоке, в каких условиях живут претенденты на субсидию). Он и она не работают. На мое предложение - квартирку продайте, купите меньше на разницу живите, - услышал много интересных вариантов, ниодного о продаже.

Представляете какие редиски!!!

про знакомых в Оазисе ни чего не скажу, про тарифы.....
я не зря привел пример Таллина - о ценах в Прибалтике известно давно. Квартира в 100 м/кв. это долларов 500 в месяц на содержание, это именно те деньги, которые без проблем выложат жители Троещины, Харьковского и т.д.

"...это долларов 500 в месяц на содержание, это именно те деньги, которые без проблем выложат жители Троещины, Харьковского и т.д." Поясните, пожалуйста, вашу мысль.
5 долларов за квадрат? Какая средняя ЗП в Таллине?

mortimer
Не продаётца! Вон оно как Михалыч!

Себестоимость строительства: Азаров пригрозил пальчиком

Премьер-министр наконец-то согласился с мнением большинства украинцев о том, что застройщики завышают цены на квартиры. И поручил чиновникам найти и наказать виновных. Впрочем, о них уже давно известно и без всяких расследований – это как раз сами ненасытные строители и такие же госслужащие.

Премьер Николай Азаров наконец-то подсчитал, что украинские застройщики по-прежнему завышают цены на возводимые ими квартиры. Поэтому он поручил межведомственной группе во главе с вице-премьером Виктором Тихоновым разобраться с ценообразованием в строительной отрасли по всему комплексу составляющих, начиная от землеотвода. «Надо переломить ситуацию в строительстве», - заявил Азаров и отметил, что строительные организации завышают себестоимость работ и таким образом ограничивают спрос. А спад спроса не дает ресурсов для продолжения строительства – получается замкнутый круг. «Поэтому я поручаю министру регионального развития и строительства Яцубе, Госкомзему, региональным администрациям под общим руководством вице-премьер-министра Тихонова бескомпромиссно разобраться с ценообразованием в строительстве, со стоимостью земли и преградами по землеотводу под строительство», – заключил премьер.

Строительно-монтажная тайна

По данным Минрегионстроя, опосредованная стоимость строительства в Киевском регионе составляет 4,8 тыс. грн. за кв. м, в городах-миллионниках – около 4 тыс. грн. за кв. м. «Но это цифры ничего не имеют общего с себестоимостью при коммерческом строительстве. Этот показатель разработан для госзаказов», — разъясняет замминистра Дмитрий Исаенко. По его словам, чтоб получить среднюю рыночную себестоимость, нужно добавить к этой сумме еще около 25%. Правда, столичные игроки рынка считают, что нужно немного больше – около $1 тыс. на каждый кв. м.

Следует отметить, что ценообразование в строительстве – это тайна за семью печатями, к которой непосвященные не допускаются в принципе. А если и допускаются, то разобраться в специализированных терминологиях практически невозможно. Упрощенно можно разделить себестоимость строительства жилья на строительно-монтажные работы (СМР) и остальные расходы. По словам гендиректора компании «ТММ» Николая Толмачева затраты на СМР, т. е. затраты, связанные исключительно со строительством здания, в структуре себестоимости занимают около 70%.

Под остальными расходами (30%) подразумевается прокладка инфраструктуры, улаживания проблем с землеотводами, отчисления в пользу города и пр. Так, в отчислениях значатся: 10% от сметной стоимости объекта — паевое участие в развитии инфраструктуры города (отчисляется деньгами) и около 5% от общей жилой площади (отчисляет квартирами).

Немало проблем у строителей с прокладкой инфраструктуры. Компании-монополисты «Киевгаз», «Киевэнерго», и «Киевводоканал» в технических условиях, которые выдают застройщикам, не скромничают. Подключиться к существующим сетям можно только по большому знакомству. В остальных случаях сети считаются и без того перегруженными, поэтому строителям рекомендуется продолжить новые. В свое время Василий Можар, будучи президентом ХК «Киевгорстрой», жаловался, что при планировании строительства очередных 100 тыс. кв. м жилья на Позняках столкнулся с проблемой подключения их к электричеству. «В «Киеэнерго» мне сказали: чтобы подключить эти 100 тыс. кв. м жилья, нужно построить целую ТЭЦ», — рассказывает он.

Но что там «Киевгорстрой» – сам министр регионального развития и строительства Владимир Яцуба в процессе возведения в Конче-Заспе своего дома площадью 600 кв. м захотел убрать из-под окон обесточенный столб. «С меня потребовали заплатить 70 тыс. грн!», — возмущается он и добавляет, что каждая структура в Киеве имеет массу возможностей для поборов. Он уже попросил строителей собирать факты по задержанию выдачи документов и прочих злоупотреблений. Как только процесс сбора доказательств завершится, Яцуба планирует сразу же обратиться в генпрокуратуру.

Землеотводные проблемы

Землю застройщик может получить несколькими способами: через аукцион, по результатам решения местного совета и приобретя корпоративные права на вторичном рынке. По словам президента ассоциации «Земельный союз Украины» Андрея Кошиля, аукционы являются самым прозрачным механизмом покупки наделов и дает четкое представления о ценообразовании. Но процесс их нормативно-правового регулирования еще не завершен, поэтому местные советы опасаются их проводить. «У правоохранительных органов остается лазейка, чтобы предъявить претензии», — рассказывает он.

Чтобы получить надел через местный совет, необходимо пройти две сессии и обойти кучу кабинетов. Эксперты затрудняются сказать, какие шаги в первую очередь нужно предпринять для облегчения этой процедуры, потому что бюрократическая машина в этом случае работает на максимальной нагрузке. Например, управление Госкомзема в Запорожской области в августе издало приказ, обязывающий «стопроцентное добровольное прохождение» землеустроительной экспертизы. Сама процедура является не столько дорогостоящей, сколько лишней, потому что законом четко установлено, что ее проходят только в случаях установления границ между населенным пунктами, земель спецназначения и пр.

Поэтому зачастую застройщики стараются не связываться с депутатами и предпочитают вторичный рынок. Но и здесь не все так хорошо. По словам юристов, найти чистый с юридической точки зрения участок (особенно в столице) практически невозможно: где-то жители близлежащих домов противятся застройке, где-то – заповедная зона, где-то у надела два собственника. Беспроблемные земли с хорошим месторасположением продаются очень дорого, что сказывается на окончательной смете.

Существует еще вариант построить жилье на ведомственных землях, но тогда владельцу участка нужно будет заплатить квартирами 10-20%, а иногда и 30% от общей жилой площади проекта. «В идеале, Киевсовет на основании генплана должен выставлять земельные участки на продажу с четким указаниям параметров, что там должно быть построено», — говорит А. Кошиль. Чтобы достигнуть такого, нужно не только ослабить аппетиты чиновников, внести изменения в существующее законодательство, но и закончить земельный кадастр, который разрабатывается уже лет семь.

Аппетиты строителей

Д. Исаенко признает, что проблемы у застройщиков есть, но не считает их причинами остановки строительной отрасли. «Чтобы рынок заработал, нужны деньги», — уверен он. По его мнению, упрощения разрешительной документации способствует активизации рынка, но в меньшей степени, чем хороший инвестор.

Следует отметить, что не только поборы чиновников стимулируют рост себестоимости – виноваты и сами застройщики. Так, один их столичных девелоперов вспоминает, как до кризиса велись строительные работы. «Раньше бетон нужно было заказывать за три недели. В назначенный день бетономешалка приезжает, а строителям она пока еще не нужна. Ну не успели они дойти до нужно этапа. Что делать? Не будет же машина сутками мешать бетон и ждать рабочих. Обычно бетон просто выливался на обочину и заказывался новый», — рассказывает он.

Дополнительные затраты застройщиков беспокоили мало: цена жилья росла каждый день. Зачастую строители даже не подозревали, какой будет окончательная себестоимость. Более того, многие из игроков развивали свой бизнес по принципу пирамиды: привлеченные для строительства дома деньги вкладывались в покупку земельных участков или направлялись на развитие других проектов.

Конечно, кризис научил их расчетливости и аккуратности, но менталитет не изменился. Не будет украинский строитель в отличие от западных коллег работать за 3% годовых. Ему и кризисные 15% малы. Именно из-за непомерного аппетита застройщиков и их безответственности множество домов до сих пор не достроены. И банкиры, которые кредитовали эти объекты, не знают, что делать с залоговыми квартирами в недостроях. Финансисты получили хороший урок и еще не скоро согласятся кредитовать строительную отрасль. И выводы межведомственной комиссии, какими бы они ни были, вряд ли их переубедят.
http://www.domik.net/mod/main/news/flat ... 04991.html

ИМХО, пора амнистию Будивельныку и АндреюВ.

Зачем?
Скучно?
Я вас развлеку:
...
Только рост.


Развлекайтесь - обещаю отбивать ваши жалкие попытки контраргументации, нищеброды бездомные.

ужос
это дух Будивельника восстал из небытия....
щас он накажет всех упадистов........

Давайте только без хи-хи. По существу вам сказать нечего, верно?

У меня двое детей, три бизнеса, 4 научные работы - я знаю что говорю!
Как я и думал упадисты - жалкая шпана не способная на конструктивную дискуссию.

И почем нынче стоят 4 научные работы ? В смысле, защита к.н./д.н./PhD ?

ЗЫ
Или только хи-хи, все на шару)