Доллар конвертируют в утюги

Продажи бытовой электроники в первом полугодии 2011 г. в Западной Европе снизились на 8,1%. Спад товарооборота в первом полугодии 2011 г. по сравнению с аналогичным периодом прошлого года наблюдается в странах Балканского полуострова (-29,5%), Испании (-17,3%), Португалии (-9,7%) и Италии (-2,4%).

Интересная заметка. А теперь попробуем перейти от частного к общему.
Мероприятия по снижению бюджетных расходов в странах Европы (уже реализуемые и ожидаемые) дают свой результат в виде снижения спроса домохозяйств. А теперь вспомним, где вся эта бытовая техника и электроника производится? Правильно, в основном Китай. Производство там растет чуть ли не на 10% ежегодно, а потребление их товаров, получается, падает (исключения вроде Украины, конечно же, ситуацию не вытянут, к тому же что-то мне подсказывает, что этот пир во время мировой экономической чумы скоро закончится). В результате Китай ждет классический кризис перепроизводства в стиле XIX века, воспетый Марксом с Энгельсом. Кризис в Китае отразится на рынках ресурсов (через снижение спроса), а также экономиках развитых стран (которые поставляют в Китай машины, оборудование, технологии). В свою очередь это приведет к еще большему снижению потребительского спроса. Так эхо кризиса может блуждать от региона к региону еще несколько лет, приведя к развалу мировой экономики и глобальной депрессии. Я не говорю, что такой сценарий обязательно случится, однако он весьма вероятен и разумнее будет к нему подготовиться...

вы столько нагородили и всё не то

ПРИЧИНА БАНАЛЬНА : китайцы работают только за предоплату , т.е. если они что-то произвели на экспорт , значит кто то это уже заказал и оплатил( или сделал предоплату)

...а вы тут уже развал мировой экономики накуролесили

[16]

<LeV>
Попробую возразить по-пунктам.

И изменение спроса на 10-20 и даже 50% просто приведет к переориентированию на внутренний рынок с небольшой потерей пром роста

В том то и дело, что одномоментно переориентироваться на внутренний рынок не так просто. Ну не нужно собственно китайцам столько телевизоров, смартфонов и т.д., по крейней мере по этим ценам.
Кроме того, Вы говорите о большой добавленной стоимости китайских товаров к стоимости сырья, с чем можно, с определенными оговорками, согласиться. Тогда основа себестоимости китайских товаров - это стоимость рабочей силы и амортизации оборудования. При этом большая добавленная стоимость не означает высокой рентабельности. Поэтому несколько снизить стоимость товаров можно за счет еще большего снижения зарплат. А это, в свою очередь, приведет к еще большему снижению внутреннего спроса, а не к его повышению. Я уж не говорю о том, что китайцам чисто физически не будет нужно иметь в доме два утюга и четыре телевизора.
Кроме того, остановка (просто остановка, а не падение) экономического роста приведет к тому, что рухнет вся строительная отрасль Китая, а это, с учетом связанных производств, 20-30% занятых. Соответствующим будет и падение внутреннего спроса.

2. Китай сам уже производит пром оборудование... Он все меньше зависит технологически от других стран - и зависимость с каждым годом уменьшается... (построили ядерные реакторы 4 поколения)

В том то и дело, что Китай пока очень сильно отстает в плане технологий, и хотя это отставание действительно уменьшается, развитые страны он пока не догнал и очень сильно зависит от них в плане поставок оборудования. Есть статегические отрасли, где это отставание практически ликвидировано (например, пилотрируемая космонавтика), однако в других отраслях оно очень заметно. Например, у Украины Китай в первом полугодии 2011 купил товаров почти на 1 млрд. - преимущественно именно оборудование: турбины, силовые установки, промышленные насосы - все цифры есть на сайте Держстата, очень интересно посмотреть, кто интересуется. (Мы у Китая за тот же период купили товаров на 2,7 млрд). По более развитым странам доля оборудования в структуре экспорта в Китай еще более заметна (есть соответствующая статистика, хотя у меня под рукой нет источников, чтобы дать ссылку). Поэтому даже если Китай и перейдет на производство собственного оборудования, это очень больно ударит по экономике развитых стран (мы например, лишимся 2-3 млрд. долларов в год).
Ситуация замечательно видна на примере китайской атомной энергетики. На АЭС там вырабатывается меньше 2% процентов электричества. Действительно, недавно в Китае был запущен некий эксперементальный ядерный реактор "4-го поколения" (хотя однозначной классификации реакторов по поколениям, по моим сведениям нет, и судя по всему, речь идет о реакторе на быстрых нейтронах нового (?) поколения). Рекомендую посмотреть сюжет про ректор на YouTube ( youtube.com/watch?v=dQNUnDuXOmg ). Несмотря на декларации, внешне и на макете многими элементами реактор подозрительно напоминает РБМК-1000 (как на ЧАЄС), которые также работали на низкообогащенном ядерном топливе. Показательная мелочь: на 1:03 записи показывают некий цифровой индикатор на этом реакторе. Он светоидный (!, технология 70-80-х годов, сейчас уже давно практически везде используют жидкокристаллические индикаторы).
Кстати, в настоящее время китайцы активно взаимодействуют с нашим Турбоатомом чтобы закупать у них оборудование (и технологии) для АЭС, как до этого закупали части турбин для своих ГЭС. Если в Китае начнется кризис, это может ударить по данным контрактам.

Вы забываете что Китай сейчас глобальный игрок на мировых рынках. .... рынки Азии, Африки. ... - компенсация спроса продукции

Рынки Африки и Азии ничтожны по сравнению с рынками развитых стран. Если американцы прекратят покупать, например, китайские игрушки, эту массу игрушек не удасться сбыть в Африке или Бангладеш, где большинство населения выживает на 100-150 долларов в месяц. То же касается смартвонов, телевизоров, DVD-плейеров, холодильников, ноутбуков и т.д. Даже если Африка, чисто теоретически, и захочет выкупить всю эту массу товаров, она не сможет это сделать, так как не имеет достаточной логистической базы (портов, железных дорог, складов, контейнерных терминалов), чтобы эти товары принять.

Вы забываете про колоссальные золотовалютные запасы:)).
и т.д

В том то и дело, что золотовалютные запасы имеют очень отдаленное отношение к регулированию экономических циклов. В XIX веке Британия имела огромный золотой запас - и очень жесткие єкономические кризисы происходили там регулярно. То же и с США на начало Великой депресси и кризисы 1950-60-х гг. Кроме того, золотовалютные запасы Китая (3,2 трлн.) относительно небольшие, если сравнивать их с ВВП (3,2 трлн.). Грубо говоря, с их помощью год-два можно будет выкупать продукцию китайских компаний, чтобы компенчировать падение мирового спроса (и топить ее где-нибудь в Японском море), но потом валюта закончатся.

Можно и далее писать моменты не учтенные Вами в Вашей модели

В том то и дело, что это не совсем моя модель. Я просто на историческом материале применительно к Китаю описал то, как развиваются кризисы вообще. Они же происходят почему-то. Я исхожу из того, что Китай не какая-то уникальная страна, чтобы прожить без кризисов.

усилит позиции Китая и быстрее станет он могущественным государством

Нынешний восторг СМИ по-поводу роста Китая напоминает мне восторги по-поводу японской экономики в конце 1980-х. Тоже говорили, про "экономический Перл-Харбор", "Япония скупила США" и т.д. Закончилось все грандиознім пшиком и двумя "потерянными десятилетиями" застоя. Посмотрим...

развитие внутреннего рынка намного эффективный способ развития экономики

Здесь спорить не буду, вопрос в том, как это сделать. Вопрос на десяток Нобелек. Невозможно на фабрике по производству контрафактных джинсов быстро начать производство металообрабатывающих роботов (если спрос на джинсы упадет), а на фабрике по сбору DVD-плейеров - роторных экскаваторов или литейных машин (которые китайцы пока закупают у нас...). Кроме того, при существующем уровне развития технологий никакая страна, даже такая относительно большая как Китай, не сможет производить для себя все сама - производства окажутся слишком мелкими, чтобы обеспечить эффективность. Придется в плане технологий застрять где-то на уровне 1990-х гг.

mortimer
По моим данным, убедительная и точная теоретическая модель развития кризиса пока не разработана (или разработана, но держится в тайне).

А как же Михаил Хазин? Достаточно четко описаны причины кризиса у него. Кризис будет долгим и тяжелым. На данный момент кризис только начинается и находится на стадии всего 10-12% его развития

Статьи от нацбанды для "аленей". Это совет лохам:
- Если говорить о долгосрочной перспективе, то половину денег нужно хранить в национальной валюте, половину - в иностранной.

Адам Смит
Вы правильно пишете для среднестатистической страны, но Вы не учитываете несколько очень важных пунктов по Китаю, он не среднестатистическая страна:
1 Население Китая более 1 млр – что как минумум в 2-а раза больше всей Европы ::))
2 Экономика Китая плановая (недостатки всем известны, но и преимущество тоже, в данном случае при кризисах плановая экономика – большой плюс ::)
3 Много производства принадлежит мировым корпорациям – а для них важна прибыль, чем последствия для конкретной страны или стран, а Китай выигрывает по этому показателю (пока).

Замечание !!! Вся информация ниже использована мною бралась с Интернета ::)) и все ниже перечисленное мое личное мнение.

А теперь по пунктам.

В том то и дело, что одномоментно переориентироваться на внутренний рынок не так просто. Ну не нужно собственно китайцам столько телевизоров, смартфонов и т.д., по крейней мере по этим ценам. … Я уж не говорю о том, что китайцам чисто физически не будет нужно иметь в доме два утюга и четыре телевизора

Правильно пишете, но п1 и п2. Я сомневаюсь, что Китайский рынок настолько насыщенный уже?. По стоимости iPad да вряд ли много смогут покупать, но у нас клоны стоят в 3 раза дешевле ) Сколько себестоимость в Китае я не знаю, но врядли больше чем у нас, соответственно при их стоимости, я думаю пакупают на ура. И ПЛЮС техника имеет свойство выходить из строя. Даже при эксплуатации 10 лет – емкость рынка только по замене старой техники будет исчисляется млн штук, а это маленький рынок?.

Тогда основа себестоимости китайских товаров - это стоимость рабочей силы и амортизации оборудования. При этом большая добавленная стоимость не означает высокой рентабельности. Поэтому несколько снизить стоимость товаров можно за счет еще большего снижения зарплат. А это, в свою очередь, приведет к еще большему снижению внутреннего спроса, а не к его повышению.

Правильно Вы описали модель с уменьшением зарплат, но Вы не учитываете, что и могут не начислять амортизацию (а это уменьшит импорт), посмотрите на Украину – предприятия работают по 20 лет без модернизаций дальше работают, так почему они так же не могут работать в Китае? А при развитии науки – за 20 лет можно и по своим технологиям модернизировать предприятия ))
Плюс в стоимость входят энергоресурсы, транспорт и т.д. И в этих направлениях Китай развивается –что в перспективе уменьшит еще себестоимость продукции и она еще больше станет востребована.

Кроме того, остановка (просто остановка, а не падение) экономического роста приведет к тому, что рухнет вся строительная отрасль Китая, а это, с учетом связанных производств, 20-30% занятых. Соответствующим будет и падение внутреннего спроса.

Во первых : вспомните США, она выходя из кризиса в 30 годах наоборот увеличивала инфраструктурные проекты, что усилило экономику и дало толчок к развитию.
Во вторых: строительство в основном это внутренний.
В третих золотовалютных резервов хватит для импорта ресурсов для строительства.
В четвертых – Китай сам обладает очень большими запасами той же руды.

В том то и дело, что Китай пока очень сильно отстает в плане технологий, и хотя это отставание действительно уменьшается, развитые страны он пока не догнал и очень сильно зависит от них в плане поставок оборудования. Есть статегические отрасли, где это отставание практически ликвидировано (......... все цифры есть на сайте Держстата, очень интересно
Ситуация замечательно видна на примере китайской атомной энергетики. На АЭС там вырабатывается меньше 2% процентов электричества. Действительно, недавно в Китае был запущен некий эксперементальный ядерный реактор "4-го поколения" (хотя однозначной классификации реакторов по поколениям, по моим сведениям нет, и судя по всему, речь идет о реакторе на быстрых нейтронах нового (?) поколения). Рекомендую посмотреть сюжет про ректор на YouTube ….
РБМК-1000 (как на ЧАЄС), которые также работали на низкообогащенном ядерном топливе. Кстати, в настоящее время китайцы активно взаимодействуют с нашим Турбоатомом чтобы закупать у них оборудование (и технологии) для АЭС, как до этого закупали части турбин для своих ГЭС. Если в Китае начнется кризис, это может ударить по данным контрактам.

И КИТАЙ ЖЕ УЖЕ ЭТИМ ВЛАДЕЕТ!!!! ОТСТАВАНИЕ НА ОДНО ПОКОЛЕНИЕ ТЕХНОЛОГИИ НЕ КАТАСТРОФИЧЕСКИ!!
ПО технологиям судить не могу не эксперт в данной отрасли и всю информацию беру с инета, но развитие науки происходит на глазах,И все сотрудничества с Китаем временно, везде пишут что Китай больше покупает технологии чем оборудование, да эти технологии устаревши частично, но имея колоссальный человеческий ресурс п1 и возможности п2, он будет развивать свои технологии.
ПО АЭС у Китая просто грандиозные планы и сейчасуже строятся около десятка атомных станций, которые введутся в ближайшие пару лет.

Рынки Африки и Азии ничтожны по сравнению с рынками развитых стран. Если американцы прекратят покупать, например, китайские игрушки, эту массу игрушек не удасться сбыть в Африке или Бангладеш, где большинство населения выживает на 100-150 долларов в месяц. То же касается смартвонов, телевизоров, DVD-плейеров, холодильников, ноутбуков и т.д. Даже если Африка, чисто теоретически, и захочет выкупить всю эту массу товаров, она не сможет это сделать, так как не имеет достаточной логистической базы (портов, железных дорог, складов, контейнерных терминалов), чтобы эти товары принять.

Вы правильно все пишете, но разве сама Европа сможет себя обеспечить теми товарами что производит сейчас Китай, сколько заводов осталось в Европе?. И мы же говорим об уменьшении спроса, но не об полном его ликвидации. И я же говорю об переориентирование частично на другие рынки, да уменьшение производства будет но не большое и не критическое.

Кроме того, золотовалютные запасы Китая (3,2 трлн.) относительно небольшие, если сравнивать их с ВВП (3,2 трлн.). Грубо говоря, с их помощью год-два можно будет выкупать продукцию китайских компаний, чтобы компенчировать падение мирового спроса (и топить ее где-нибудь в Японском море), но потом валюта закончатся.

Так опять таки надо их сравнивать с количеством импорта но не с ВВП. Импорт в 2010 году составил 1,2 трлн, валютных запасов хватит на почти 2,5 года скупки товаров в тех же обьемах, без продажи своих. А разве 2,5 года маленький срок, чтоб изменить ситуацию?

В том то и дело, что это не совсем моя модель. Я просто на историческом материале применительно к Китаю описал то, как развиваются кризисы вообще. Они же происходят почему-то. Я исхожу из того, что Китай не какая-то уникальная страна, чтобы прожить без кризисов.

Вы много кризисов видели в СССР?? А Китай почти тот же СССР только более модернизированный и более продвинутый, соответственно и более живучий:)).

Нынешний восторг СМИ по-поводу роста Китая напоминает мне восторги по-поводу японской экономики в конце 1980-х. Тоже говорили, про "экономический Перл-Харбор", "Япония скупила США" и т.д. Закончилось все грандиознім пшиком и двумя "потерянными десятилетиями" застоя. Посмотрим...

Опять таки Китай не Япония. Да поживем увидим, но вероятность у Китая стать сверх державой очень высокая, если конечно внутренняя элита не развалит и не уничтожит страну из нутрии по принципу СССР. В данном случае – это более актуальная угроза для Китая, чем кризисы.

Кроме того, при существующем уровне развития технологий никакая страна, даже такая относительно большая как Китай, не сможет производить для себя все сама - производства окажутся слишком мелкими, чтобы обеспечить эффективность. Придется в плане технологий застрять где-то на уровне 1990-х гг.

П1!! Рынок Китая – ¼ мирового рынка (откинув развивающиеся страны и Индию, то и половину), если такой рынок не может просуществовать замкнуто – не может и не сможет обеспечить сам себя всем необходимым ( ввоз сырья возможен), то как существует сейчас мировой рынок!!!!!!

Вы много кризисов видели в СССР??

Достаточно. Как минимум - 1932, 1947, 1961, 1981, 1990.

1 Население Китая более 1 млр – что как минумум в 2-а раза больше всей Европы ::))
2 Экономика Китая плановая (недостатки всем известны, но и преимущество тоже, в данном случае при кризисах плановая экономика – большой плюс ::)
3 Много производства принадлежит мировым корпорациям – а для них важна прибыль, чем последствия для конкретной страны или стран, а Китай выигрывает по этому показателю (пока).

1. Население Китая - 1,3 млрд чел., Индии - 1,2 млрд чел. И что?
2. Китайская экономика плановая только относительно чисто китайских (государственных?) предприятий.
3. Прибыль трансконтинентальных корпораций зависит от сбыта (спроса). Поэтому приходится думать о последствиях.

емкость рынка только по замене старой техники будет исчисляется млн штук, а это маленький рынок?

Размер рынка зависит от платёжеспособного спроса. Кто создаст этот спрос при переориентации на внутреннего потребителя? Способны ли 10 китайцев заменить одного американца?

Во первых : вспомните США, она выходя из кризиса в 30 годах наоборот увеличивала инфраструктурные проекты, что усилило экономику и дало толчок к развитию.

Если не ошибаюсь, то не усилило и не дало. Это политическая пропаганда.

В-третьих золотовалютных резервов хватит для импорта ресурсов для строительства.

На сколько хватит эквивалента менее чем $1 трлн? Каковы цели этого строительства?

Импорт в 2010 году составил 1,2 трлн, валютных запасов хватит на почти 2,5 года скупки товаров в тех же обьемах, без продажи своих. А разве 2,5 года маленький срок, чтоб изменить ситуацию?

И кто даст Китаю столько денег?! Непосредственные запасы внутри Китая от силы $0,5 млрд.

вероятность у Китая стать сверх державой очень высокая, если конечно внутренняя элита не развалит и не уничтожит страну из нутрии по принципу СССР...
П1!! Рынок Китая – ¼ мирового рынка (откинув развивающиеся страны и Индию, то и половину), если такой рынок не может просуществовать замкнуто – не может и не сможет обеспечить сам себя всем необходимым ( ввоз сырья возможен), то как существует сейчас мировой рынок!!!!!!

Вы путаете долю Китая в мировом населении с размером экономического рынка. Население - 18,6%. Мировой ВВП - $70 трлн., ВВП Китая - $10 тлрн (14,3%).
Стать сверхдержавой Китаю мешает размер. Прочие империи (мировой рынок) существовали за счёт дешёвого импорта и дорогого экспорта, покупали дешёвое сырьё и продавали дорогие деньги. Потому что их собственный размер был относительно невелик. Так называемый "золотой миллиард" в полтора раза меньше населения Китая. Население экономически развитых стран - около 700 млн чел.

Горе от ума. Чуть больше утюгов брать стали и такое по напридумывали. Как это мы ещё до апокалипсиса не дошли. Курить товарищи меньше надо.

у нас народ ученый, уже никакой валюте не верит, а вот пылесос он и через год - пылесос, стиралка и через пять - стиралка, а Вы баксы,шмаксы,золото ))) все за холодильниками и кондиционерами на солнечных батареях!! утопим америку китай и европу их зелеными бумажками )))

Достаточно. Как минимум - 1932, 1947, 1961, 1981, 1990.

Как население почувствовало эти кризисы в 61, 81 годах? Что там изменилось - меньше стало рабочих мест? Возросли цены на внутреннем рынке и т.д
З.Ы Что было в 81? Перерыл инет не нашел данных о каких то экономических или денежных изменениях, или я плохо искал (Вы может про правление Андропова - так как это к кризисам маразмы политиков приписывать?)
32 - это вы про голодомор или про что? Как политика к экономке относится.
1947 год тут но коментс - Вы еще войну вспомните.
1990- Тога уже СССР как такового не было - система сама трещала по швам - ее развалили из нутри.

1. Население Китая - 1,3 млрд чел., Индии - 1,2 млрд чел. И что?

Мы вообще то про Китай говорим, Индия противоположность Китая.

2. Китайская экономика плановая только относительно чисто китайских (государственных?) предприятий.\

Понятие «Пятилетний план» является составной частью народного хозяйства Китая. Он, главным образом, направлен на реализацию программ в сфере крупных и значимых государственных строительных проектов, распределение производительных сил и регулирование удельного веса важных секторов народного хозяйства, а также установление долгосрочных целей и ориентацию развития народного хозяйства.

3. Прибыль трансконтинентальных корпораций зависит от сбыта (спроса). Поэтому приходится думать о последствиях.

Так если Китай им предоставит такой спрос? Развитие внутреннего спроса как раз это и подразумевает:)).

Размер рынка зависит от платёжеспособного спроса. Кто создаст этот спрос при переориентации на внутреннего потребителя? Способны ли 10 китайцев заменить одного американца?

ДА )))))))))
Правильно, так скажите какая средняя заработная плата уже в Китае?
Средняя заработная плата в Китае составляет около 3,1 доллара за час
Time в публикации, посвященной Китаю, отмечает, что эпоха дешевой рабочей силы в наибольшем государстве на Востоке завершается,
mycityua.com/news/world/2011/06/21/203633.html

Если не ошибаюсь, то не усилило и не дало. Это политическая пропаганда.

Ага бизнесу ни дороги ни жд и другая инфраструктура не надо ))

И кто даст Китаю столько денег?! Непосредственные запасы внутри Китая от силы $0,5 млрд.

Официальные золотовалютные резервы Китая сейчас 3,2 трлн - Что это??Пополняются на 100-200 млр в месяц )).Что это за деньги???

Правильно, так скажите какая средняя заработная плата уже в Китае?
Средняя заработная плата в Китае составляет около 3,1 доллара за час

Ссылочку на источник можно?

http://fotohost.org/images/a1a25d29-20kB.jpg
Сравнение зарплаты в Китае с мировой зарплатой. Синяя колонка - Китай; красная колонка - в мире.
Параметры сравнения (слева направо):
% минимального размера оплаты труда к ВВП на душу населения;
% минимального размера оплаты труда к средней заработной плате;
заработная плата государственных служащих, поделенная на минимальный размер оплаты труда;
зарплата высших руководителей государственных предприятий, поделенная на минимальный размер оплаты труда;
% межотраслевой разницы в оплате труда.

По данным независимого исследования, самый низкий годовой доход в Китае не достигает и 15% среднего мирового уровня. Китай по этому показателю стоит на 159 месте в мире. Самая низкая зарплата в КНР ниже даже, чем в 32 африканских странах. Публикация этого отчёта вызвала бурную реакцию среди китайских пользователей интернета, а сама статья была перепечатана на многочисленных китайско-язычных сайтах, блогах и форумах.

Автор этого отчёта, независимый исследователь Лю Чжижун, для сравнения уровня зарплат и социального обеспечения в разных странах, провёл исследование с помощью официальных статистических данных, диаграмм и графиков – сообщает радио «Свободная Азия».

Лю рассказал, что в результате исследования обратил внимание на то, что китайские чиновники, которые часто ездят за границу, по возвращении рассказывают только о том, какие высокие зарплаты у западных госслужащих и какое у них хорошее социальное обеспечение и льготы, и при этом совсем не говорят о том, что у простых рабочих на Западе зарплата в 40 раз больше, чем в Китае...

Несмотря на низкий уровень зарплат в Китае, налоги в этой стране очень высокие. За последние 20 лет их сумма выросла в 30 раз, их рост составляет в среднем 19,5% в год, что гораздо выше уровня роста ВВП.