Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? (2011)

vidima
1 Мені нікому нічого тут доводити не потрібно, я вже вийшов з того віку коли віртуальні успіхи сприймаються за реальні , а от декому корисно почитати те про що пишу.
2 Нерухомість - консервативний варіант збереження коштів тому , з одного боку не дає максимальних прибутків , з іншого не потребує спеціальних знань чи кваліфікації для отримання з цього активу прибутку в розмірі приблизно середній місячний дохід по території на якій розташована нерухомість .
3 Жоден інший актив ( бізнес/кваліфікацію ) не можна передати в володіння настільки ж легко , наскільки нерухомість , тому це практично єдине що можуть передати нам предки з далекого 1900-1990 років , і точно єдине з того що заробили наші предки в 1900-1990 , з чого ми і наші діти/внуки/правнуки зможемо отримувати прибутки ще років з 50-100 , особливо не напрягаючись.

Тому
Моя мета , не заставити Вас щось купити , тим більше що я не будую там де Вам потрібно , а в цьому хаосі стонів і соплів студентів , показати переваги нерухомості , які ці плачучо/стонучі не в стані помітити внаслідок своєї обмеженності кругозору.

1. если б вы не хотели чего то кому то доказать вас бы не было на этом форуме.
2. про средний месячный доход - спасибо рассмешили. видимо опять по своему любимому госкомстату смотрели... вроде ж взрослый человек с сединой в волосах а в сказки верите.
3. видимо ваши предки так и делали, собственно потому вы до сих пор и вынуждены заниматься хоть иногда физическим трудом, а если б ваши предки по старой еврейской традиции сбережения сохраняли в золоте то вы бы получили хорошее образование и жили бы скорее всего не в украине.

Вы слишком недооцениваете читателей этой ветки и смотрите на них с высока, многие имеют доход не ниже вашего , образованы лучше вас и конкурентоспособны на рынке труда выше вас. В преимуществах\недостатках недвижимости способны разобраться без вашего "отеческого" наставления, тем более что не нужно быть семи пядей во лбу что бы открыть 2а номера авизо и заметить что цена квартир за год упала больше чем ее же аренда за год.

budivelnik
То что строят Ваши коллеги, по качеству не конкуренты старому жилью.
korrespondent.net/business/realestate/1254398-eksperty-stalinki-po-prezhnemu-operezhayut-po-kachestvu-bolshinstvo-ukrainskih-novostroev

vidima
1. если б вы не хотели чего то кому то доказать вас бы не было на этом форуме.

Якщо ми спілкуємось , значить стараємось вплинути один на одного , але матеріальної зацікавленності в данному випадку в мене не має , по багатьох причинах , деякі з яких я тут вже приводив ( наприклад я не будую в Києві )

2. про средний месячный доход - спасибо рассмешили. видимо опять по своему любимому госкомстату смотрели... вроде ж взрослый человек с сединой в волосах а в сказки верите.

Ви що хочете мені розповісти що в Києві середньомісячний дохід середньостатистичного Киянина вищий ніж середній розмір орендної плати ?

3. видимо ваши предки так и делали, собственно потому вы до сих пор и вынуждены заниматься хоть иногда физическим трудом, а если б ваши предки по старой еврейской традиции сбережения сохраняли в золоте то вы бы получили хорошее образование и жили бы скорее всего не в украине.

1 Чому Ви вважаєте що тільки у євреїв є традиція заощаджувати в золоті
2 Чому Ви вважаєте що заощадження в золоті вигидніші від заощаджень в нерухомості ?
Я скуну Вам табличку з паралельної гілки , а Ви поясните в які періоди варто було купувати золото , щоб на сьогодні бути в виграші .
При рекомендаціях врахуйте , що житло приносить прибуток , залишаючись житлом , а золото це тільки золото і саме по собі не збільшується.

рік_ золото __ житло
1996 __ 401 __ ___
1997 __ 356 __ ___
1998 __ 291 __ ___
1999 __ 288 __ ___
2000 __ 285 __ ___
2001 __ 266 __ 262
2002 __ 282 __ 360
2003 __ 358 __ 460
2004 __ 414 __ 725
2005 __ 424 __ 920
2006 __ 553 __ 1475
2007 __ 634 __ 2550
2008 __ 893 __ 3000
2009 __ 865 __ 2200
2010 __ 1135 __ 1700
2011 __ 1700 __ 1700

Тори
1 Не коректне порівняння .
В свій час сталінки будувались для еліти і ніколи не були масовими , тому якщо порівнювати сталінки з якимось житлом , то порівнювати їх потрібно не з панельними масовими будинками , а з монолітно-каркасними вільного планування , а в цьому виипадку сталінки програють по всім параметрам , за виключенням місцерозташування , про те , ця позиція до якості будівельних робіт не має жодного відношення
2 Для того , щоб краще розбиратись в будівництві , потрібно розвести по різні куточки мухи і котлети , а саме :
Якість будівництва , яка в себе включає теплотехнічні, несучі,інженерні , інсоляційні і так далі характеристики будівлі ( це те що називається будівництвом )
І якість оздоблення цих стін ( це не якість будівельних робіт , це смак і фінансові можливості власників житла ).

ubr.ua/labor-market/ukrainian-labor-market/top-5-ukrainskih-gorodov-s-samymi-vysokimi-zarplatami-100356
По данным кадрового портала hh.ua, во втором квартале столичные компании предлагали соискателям 9 450 гривен за месяц, в то время как соискатели запрашивали 8 515. Наиболее высокооплачиваемыми оказались кандидаты из профессиональных областей: "Высший менеджмент" (15 700 гривен), "Юристы" (9 500), "ИТ/Интернет/Телеком" (9 000).

Не все так плохо

В среднем неплохо, по факту несколько человек в конторе с зп 20-50 тыс. грн. и несколько десятков - с зп 3-5-8. В среднем 9500 В контексте темы - вернулись к разговору об 1% самых-самых достойных

budivelnik
Якщо всіх на цих сторінках більше цікавить Ку-3 чи золото і жодної згадки про Київську нерухомість , значить можна стверджувати що з цінами на неї все в порядку

"Всех" интересует ПРОДОЛЖЕНИЕ РОДА.
1.Намного выгоднее вкладывать в образование, повышение своей конкурентоспособности, в здоровье, чем в бетонометры.
Если Вы - высококдассный специалист, если у Вас прекрасное здоровье, крепкая семья, заработать на бетонометры - не проблема. Обратное - нереально. Можно вложиться в квартиру в кредит и потратить массу сил на "отработку кредита", но не уделив достаточно времени своему ребёнку - вырастить у***.
2. Квартира, дом - это актив. Эффективность вложений в квартиру/дом необходимо определять с учётом инфляции! Притом, нужно оценивать инфляцию в недвижимости в оцениваемом регионе, сегмента. Не забывайте и за ликвидность. Если "рыночная цена" составляет, к примеру, 1700 долларов за квадрат, то в 99% случаев, выставляя для СРОЧНОЙ реализации свой объект на продажу, Вы будете вынуждены падать в цене, притом - ЗНАЧИТЕЛЬНО.

Ликвидность золота(валюты) - в разы выше. Кроме того, в отличие от квартиры - золото можно увезти, можно открыть депозит в золоте(валюте)... В конце-концов, золото/золотой вклад не подвержены аммортизационным расходам.

Напоследок, не забываем, что современный мир - Динамично изменяется! Цена товара определяется спросом на него, возможностью покупателя заплатить за товар(отдельно по сегменатам рынка).
Спрос - формируется рекламой, изменением менталитета, пропогандой образа жизни и т.д.
Фактически - Цена определяется ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖАДНОСТЬЮ, т.к. потребность - можно ограничивать или регулировать! (Пример: Если вам будут предлагать хлеб по 1000 у.е. за буханку, при зарплатах в 100 у.е. в месяц, вы не будете работать врачем а уедете в село, что бы выращивать хлеб. Если Вы, будет всю зарплату отдавать за четвертущку хлеба, трудозатраты на выращивание которого - намного меньше, вам место в психушке.
Применительно к Украине: Если зарплаты учителя не хватает на пропитание/одежду, учителя идут торговать на базар, уезжают на зароботки, становятся строителями и т.д....)
)
Итак, нынешние цены на недвижимость - продолжают несоответствовать реальным доходам населения! Система налогообложения в Украине, основана на ПОТРЕБЛЕНИИ, чем больше потребляет "биомасса", тем больше налогов, соответственно - зарплаты выше в тех регионах, где выше потребление!(сравниваем с идеологией свиней!). Соответственно - цены на недвижимость выше там, где больше потребление! Потребляем, в основе - ИМПОРТ!
Кстати, валюта - тоже ИМПОРТ!
Что взамен?
Экспорт сырья, гипотетически принадлежащего ВСЕМУ НАРОДУ!
Мы экспортируем не металл! Мы - экспортируем РУДУ и ДЕШЕВЫЙ ТРУД МЕТАЛЛУРГОВ!!!
Мы экспортируем не зерно! Мы экспортируем ЗЕМЛЮ и ДЕШЕВЫЙ ТРУД КРЕСТЬЯН!!!
Мы залазим в долговую яму и...культивируя ЖАДНОСТЬ перенаправляем потоки валюты в ПУЗЫРИ!

Будiвельник! Зарплата учителя - 1500-2000 грн/мес, шахтёра - 3500 грн.
А... если учителя и шахтёры, перенаправят свои силы на строительство дома???
Вот предположим, что нет коррупции и им выделили землю!
Возьмут кредит, сами освоят строй.специальности, арендуют технику и построят часть домов себе, часть на реализацию(что бы вернуть кредиты и окупить расходы)?
Это я к тому, что реальная себестоимость собственно строительства - несколько сотен баксов за квадрат! И за квартиру, стоимость строительства которой 15 000 баксов, учитель(шахтёр, врач и т.д.) должен отдать несколько десятилетий жизни!
Стоимость земли? Разрешительные документы и т.д.?
СТОП! А разве земля не государственная выделяется, теоретически?
Или...шахтёр, учитель, бизнесмен и т.д. - это не часть государства?
Кто тогда - Государство? Депутаты??? А остальные - тупое ...?

Replay
Своїми словами описали все що я написав раніше і пробуєте мене в чомусь звинуватити ?
1 Я що проти здоровя і освіти ?
Але коли я пишу що на сигарети і алкоголь середньостатистичний українець на протязі свого життя витрачає в 2-3 рази більше ніж на покращення житлових умов - мене звинувачують в спробі закабалення населення , а я мав на увазі що це одночасне покращення житлових умов за рахунок покращення здоровя
2 Коли я пишу про те що ціна угоди яка відбулась - завжди адекватна для її учасників , Ви що проти ?
Тому якщо ціна Київської хрущовки = ціні Львівської сталінки = ціні 50 квартирнго будинку десь в Луганській чи Іванофранківській областях - то всі ці ціни адекватні , тому якщо вчитель чи лікар замість того щоб протирати штани і вчити 9 оболтусів в сільській школі - не буде плакати про несправедливість , а покине вчителювання і побудує собі житло , то таким чином він :
а - підніме вартість вчителювання , бо виникне дефіцит вчителів
б - опустить вартість будівництва - бо зменшить попит .

Так хто винуватий в цих варіантах
Вчитель який ниє , чи будівельник який з точки зору ниючого вчителя дорого будує
3 Кілька разів показував , в моїх дітей по 40 м2 житла і ці метри коштують всі разом як 5 м2 на Хрещатику.
Чи правильно я зробив , що дав можливість своїй сімї мати 280 м2 у Львові , а не поліз на хрещатик щоб та ютитьсь 6 особам на 20 м2 і плакати про неможливість нормального життя
Хто заважає , тим в кого житло в Києві відсутнє , перед прийняттям рішення про переселення в Київ провести просту арифметичну операцію порівняння що краще , заробляти 2000-3000 і жити у власній квартирі , чи заробляти 8000 . з яких 3000 оплачувати за оренду і 100 років збирати на власну квартиру.
Хто повинен відповідати за неправильно прийняте рішення ?
Той хто його прийняв чи будівельники ?


І так далі і тому подібне ......

budivelnik

1 Я що проти здоровя і освіти ?

Так мы все, "белые и пушистые"! Просто... жить в обществе и быть свободныи от него - невозможно!
Если на уровне менатлитета заложили, что на первом месте "будинок, автiвка, золотий цiпок та iн." и детей уже рожают(как раб.силу), что бы больше земли обработать и свиней вырастить, то действительно: "Зачем рабам здоровье, образование?"
Будивельник! Вот Вы, читали Тургенева, Салтыкова-Щедрина, Достоевского...к примеру?
Что Вы Осознали из тех книг?
Понимаете, то что сейчас происходит, началось сотни дет назад. Что бы остановить вымирание народа, деградацию - надо Понимание народом того, что с ним происходит!
Если народ нормально относиться к навязываемых ему "Ценностям" в виде алкоголизма, пофигизма, жлобизма и пр., то этот народ- будет неконкурентоспособен и...вымрет!
Будивельник! Нигеры, могут класть кирпичи, копать картошку или кормить свиней - не хуже украинцев! Притом, могут это делать за меньшую плату...
Если украинцы будут проигрывать неграм по производительности труда, уровню образования, здоровью и т.д., вообщем - БЫТЬ НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНЫМИ, они просто уступят своё место, свою землю... Сейчас - глобализованный мир! Завезти "заробiтчан" из какого Сомали, не проблема...

Поэтому, уважаемый...Формируя нынешние цены на недвижимость, Вы занимаетесь ГЕНОЦИДОМ украинцев! Сталин курит в корридоре! За 20-лет Независимости- минус 6 млн населения!
Для сравнения, при Голодоморе, несмотря на высокую смертность, была высокая рождаемость... Кроме того, тогда было выше качество населения, больше рожали в тех семьях, где была возможность дать образование! Сейчас, в основном, рожают цыгане, алкаши и т.д....
Ну, ТО ВАШ ВЫБОР, Будiвельник!

budivelnik
Але коли я пишу що на сигарети і алкоголь середньостатистичний українець на протязі свого життя витрачає в 2-3 рази більше ніж на покращення житлових умов - мене звинувачують в спробі закабалення населення , а я мав на увазі що це одночасне покращення житлових умов за рахунок покращення здоровя

Вы хотите сказать, что покупая дорогую квартиру - украинец бросит пить и займётся здоровьем?
Увы, НЕТ! Ментально, если украинец не пьёт пиво - он уже не украинец!
Пример? Реклама "Львiвського" со слоганом: "Преемственность поколений" и сценами Выпивания! Ну да! Что ещё может объединить украинцев? Бухалово!

Кстати, когда Вы написали, что высокими ценами на жильё, Вы "оздоравливаете нацию", лишая средств на "пивасик", Вы оправдали Сталина с его Голодомором!
По-Вашему, получается, что Сталин, забирая урожай, коров, лошадей - оздоравливал нацию! Лишал возможности получить избыточные средства, которые могли идти на водку, самогон и пр...
Вам не кажеться, что Вы проповедуете таки ГЕНОЦИД украинцев во всей красе?

budivelnik
Дефицит врачей и учителей в нашей стране уже давно! Или Вы не в курсе? Только на уровень зарплат это не влияет.

Нашли виноватого за происходящее в стране. Мелкий строитель, который САМ зарабатывает на себя и дает какую-никакую зарплату и трудоустройство рабочим (если мало - Польша рядом):-) Он что, благотворительностью должен заниматься по-вашему?
Смех, да и только ...
Можно подумать, что остальные пишущие тут в порядке благотворительности и для увеличения рождаемости не повышали цены на свои товары и услуги последние лет 5-6, если они, конечно на них влияют.
А так, Реплай, вы все правильно написали, только в происходящем в стране и на рынке недвиги в частности виновато все население Украины в целом, и каждый ее гражданин чуть-чуть в отдельности.
Одно но. Рождаемость к благосостоянию имеет мало отношения. Пример благополучных Германии и Скандинавии - рождаемость низкая.

Или...шахтёр, учитель, бизнесмен и т.д. - это не часть государства?
Кто тогда - Государство? Депутаты??? А остальные - тупое ...?

Именно так.