verand написав:В СССР могут стремиться только люмпены.
Пожалуй да... Вспомним СССР на 20м году существования и сравним с нынешней Украиной (Украина - рай). Только к 40 м году украинской независимости будет видно, что на самом то деле лучше.
|
|
Додано: Нед 25 вер, 2011 08:56
Alexey_M
И увидеть эти результаты смогут, по прогнозам, все 26 млн украинцев.
Додано: Нед 25 вер, 2011 09:22
Возможно у большинства народа появилась определенная усталость ожиданий. Если вспомнить переход, то вся пропаганда строилась на "заживем как люди" и "у нас все есть". И вот здесь как раз не сложилось. Зажила только часть и та на том, что у нее этой части осталось, от того что было у всех. А основная масса всех подвергается постоянному стрессу от кризисов не уверенности в будущем себя и своих детей, постоянному обману своих ожиданий,
И самое главное ОБМАН и БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ системы управления с которой человек сталкивается постоянно, подталкивает его на поиск альтернативы. Капитализм так устроен чтобы ОТЖАТЬ. К сожалению это пирамида где начавший игру раньше будет в прибыли это слабость своего рода запой. А социализм это попытка человека стать лучше, это как алкоголику бросить пить и начать себя уважать 
Додано: Нед 25 вер, 2011 09:38
Читая подобные темы всегда вспоминаю фразу: "Лучше быть быть богатым и здоровым чем бедным и больным". Конечно лучше, так будь. Будь здоровым, будь богатым. Но чего то мало у кого получается, не в курсе почему? Вот от того же у Украины и украинского народа не получается "быть богатым и здоровым". И можно тысячу раз повторять "Вот если бы мой папа 30 лет назад женился на богатой тете Варе, то я бы сейчас жил собственном особняке под Лондоном..." . Есть реальность. И надо жить в контексте реальности, а не в контексте тети Вари.
Додано: Нед 25 вер, 2011 09:54
А я вспоминаю 1990 год.
Я уже стоял в очередях за хлебом, за молоком. Обычно стоял недолго, до 40 минут.  Хорошо запомнил один субботний день, когда мама стояла в очереди за мясом 9 (ДЕВЯТЬ!) часов. И мясо закончилось буквально за пару человек до нее. Помню материнские слезы из-за этого. Печальное воспоминание, честно. Еще помню, как в соседнем подъезде получили похоронку. Сын воевал в Афганистане. Это ужасно было. 19-летний парень погиб. За что? Кто угрожал в горах Афганистана Советскому Союзу? И еще вспоминаю Чернобыль. Нас в детском саду всех загнали в помещение, и обычной прогулки не было. Приказали придти домой и сообщить родителям, что идет "плохая туча", и закрыть все двери, окна, форточки...
Додано: Нед 25 вер, 2011 10:01
Alexey_M
Так и живем в контексте реальности. Только вот для начала было бы неплохо оценить эту текущую реальность. Сравнить с прошлым, оно тоже известно. Речь-то идет о выборе как жить дальше, в каком направлении двигаться обществу, что есть "развитие", а что тупик.... И на основании этого и принимать решения в текущей реальности...
Додано: Нед 25 вер, 2011 10:32
Мое более менее взрослое восприятие мира попало уже на конец ссср. Да некоторым выдавали квартиры и давали работу (наверно только это и привлекает молодежь сейчас), еще в отпуска люди ездили по расписанию и особо не парились, где взять деньги а отдых. вот вроде и все хорошее. Выбора еды нет, одежды нет, музыку просто так в магазине не купишь ту что нравиться, а то что тебе должно нравится определяет система. за автомобиль вообще молчу (20 лет люди собирали). Так обычно пастух управляет стадом и не дает ему сдохнуть. Сейчас никто не кем не управляет (если ты сам этого на это не подписываешься). посмотрите на матричные принтеры в Ощадбанке, и на компьютеры в налоговой. хотя уже 2011 год. могу догадаться что было бы, если бы сейчас был ссср. толку что первые запустили человека в космос. и это не смешно.
например в основе создания США изначально заложилась такая концепция, что для того чтобы оно существовало долго - в основу нужно положить благосостояние рядового жителя чтобы ему было комфортно и он землю ел за свои права если понадобиться. и даже когда были потрясения, как великая депрессия и прочее, гос-во выкрутилось и за счет других держав в том числе (1 и 2 МВ)именно поэтому там был в 60х и Форд Мустанг (для молодежи) и Шевроле Камаро, серфинг, и т.д. и американцы (за исключением чернокожих которые стоят и греются у бочек на улице) и сейчас будут грызть землю за свои свободы как человека, потому что знают что ни в одной стране такого не будет. и им не важно демократия в сша или ее видимость. а для того чтобы понять, что лучше славянину можно почитать произведения Пушкина (которым уже 200 лет). к сожалению это не лечится. И по поводу партий коммунисты и прочее. это для бабушек, а бабушки в интернете не сидят. У нас же нет партий по каким-то течениям, у нас одни названия.
Додано: Нед 25 вер, 2011 10:59
Jorj
1. Цитата - "Именно это неравномерное распределение продуктов объясняет феномен современных «полных прилавков», к которому апеллируют апологеты реформ. В настоящей момент почти треть населения из-за нехватки финансовых средств ограничивает себя в питании, что пагубно сказывается даже на состоянии здоровья подрастающего поколения, которое в рамках существующих традиций является объектом наибольшей заботы в семье. Попросту говоря население не может скупить продукты, выставляемые на продажу, что ликвидирует возможность дефицита, очередей и проблемы «доставания» продовольственных товаров. В советское время из-за субсидируемых государством цен спрос был крайне высок, из-за того что доходы населения опережали рост производства  . В рамках социальной поддержки населения в СССР производилось систематическое повышение доходов граждан, причем рост денежной массы часто опережал рост реального производства: в 1960-1970-е годы вдвое, в период перестройки – втрое 9). Баланс и ликвидацию очередей можно было обеспечить либо резким повышением цен, которое превысило бы рост доходов населения, либо введением карточной системы и нормированного распространения продовольствия, т.е. с помощью директивного или экономического ограничения потребления. Отказ от этого можно объяснить как прямым страхом советского руководства перед народным недовольством, так и сознательным выбором в пользу неудобств связанных с торговым дефицитом, а не снижения потребления. Последнее решение в какой-то мере было отражением объективной позиции народа, что можно оценить по нижеприведенным данным. Как минимум теоретически у любого гражданина СССР был выбор: приобретать продукты по «магазинным» ценам, субсидируемым государством, в обстановке блата и очередей, либо приобретать продовольствия на через систему потребительской кооперации или непосредственно на колхозных рынках, где цены к концу советского периоды были в 2,57 раза выше чем в государственной торговле. По данным социологических исследований 1980-х годов 35% жителей областных центров покупали еду на рынках, 37% - в потребительской кооперации 10). Позволю себе привести воспоминания современника: «Начиная с 1979 года, когда мне исполнилось семь лет, мама регулярно брала меня с собой на Бутырский колхозный рынок. Рыночные ряды с продуктовым изобилием производили сильное впечатление. Как сейчас помню парное мясо по 3—5 рублей за килограмм, картошку по 20 копеек, ананасы и арбузы среди зимы… Мед мы из года в год покупали у старовера из Псковской области, зелень — всегда у одних и тех же грузинок: майоран, эстрагон, базилик, шнит-лук, чабрец, черемша; если мама набирала у них товара рубля на два—три, торговки выдавали мне в подарок свечку чурчхелы. Овощи мы брали у бабушки из подмосковной Икши, молочные продукты — у волоколамского старичка». 11). Однако по данным социологов: «Чем выше был уровень среднедушевого совокупного дохода семьи, тем больше мясных продуктов она покупала в государственных магазинах…» 12). Т.е. несмотря на материальные возможности многие жители СССР совершали сознательный выбор в пользу экономии денег, связанный однако со стрессом и потерей времени в очередях." Таким образом, выходит, что "колбаса" из холодильников советских граждан переместилась на прилавки продавцов с одновременным ухудшением КАЧЕСТВА и количества еЁ потребления... (Кавычки для расширения термина до всех продуктов питания) 2. Любая смерть раньше срока - трагедия. Горе и слезы родных. "По состоянию на 1 января 1999 года безвозвратные потери в Афганской войне (убитые, умершие от ран, болезней и в происшествиях, пропавшие без вести) оценивались следующим образом[50]: Советская Армия — 14 427 КГБ — 576 МВД — 28 Итого — 15 031 человек. Санитарные потери — почти 54 тыс. раненных, контуженных, травмированных; 416 тыс. заболевших. Росбалт, 12/05/2011, 00:24" И для сравнения: "За годы независимости в ДТП погибло полмиллиона украинцев КИЕВ, 12 мая. На Украине за последние 20 лет вследствие ДТП погибли около 450 тыс. человек. Как пишет "Корреспондент", об этом сообщил начальник ДГАИ МВД Валерий Лозовой. По его словам, после ужесточения ответственности за нарушение правил дорожного движения, начиная с 2008 года, количество погибших в результате ДТП значительно сократилось. Если в 2007 году количество погибших составило около 9 тыс. 700 человек, то в прошлом — 4 тыс. 700, подчеркнул начальник ГАИ." 3. Ну и Чернобыль. Думаю, вы согласитесь, что этот вопрос к дискуссии о различных строях отношения не имеет. Нынешнее руководство дезу льет не меньше.
Додано: Нед 25 вер, 2011 11:16
azon
Да, согласен, бесплатной музики в интернете тогда не было.. 
Был как-то на свиноферме. Свинкам комфортно: тепло, светло, жрачка перед мордой, сзади - транспортер Г.. увозит... Думают, что в раю. Просто на сегодняшний день, Штаты - заповедник потребления в мировой системе распределения труда. Надеяться, что на Украине когда-то будет что-то подобное - ну, это беспочвенно...
Додано: Нед 25 вер, 2011 11:27
До прихода Хрущева был Ленин и Сталин, которые строили для творческих-созидательных людей ЛАГЕРЯ и это в лучшем случае... о худшем и говорить не хочется... И перейти, по мере личностного роста, можно было только из этого мира в иной, а впрочем вы правы, в ином мире люди действительно становятся свободными...
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
