Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
Смит, а что при курсе 12 случится с обязательствами перед бюджетом, ПФУ, средствами накопленными на казначейском счете и счетах ПФУ, средствами собранными за газ (предприятия их платят авансом)? Разве эти средства не потеряют в цене?мДа и долг внешний останется тем же, а гос-во вместе с населением "немного" похудеет... Разве не так? По моему, девальвация лишь увеличит прибыль на офшорах... 2008 г. показал, что каких либо существенных выгод обвал гривны не принес.
По мне так плюсов от 12-ти получается для них больше, чем минусов. В активе: увеличение экспортной выручки, дополнительные средства от МВФ-кредита (если он зайдет конечно, а он зайдет) на "СОЦИАЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ", барьер для импорта и, как следствие, выравнивание сальдо. На внутренние обязательства это никак не влияет - ну должны учителю 5000 грн. за последние три месяца - вот их напечатают и отдадут. А что касательно денег за газ - так с политикой аккумулирования у себя гривны НБУ уже дал возможность авансовые денежки в рубль или бакс перекинуть. Так что.....
Революция, которую все "замолчали". Исландия отказалась платить долги МВФ
Почему Исландии нет в новостях?
История, рассказанная по итальянскому радио о непрекращающейся революции в Исландии, является ярким примером того, как мало наши средства массовой информации рассказывают нам о мире. В 2008 году в начале финансового кризиса Исландия в буквальном смысле обанкротилась. Причины были упомянуты лишь вскользь, и с тех пор этот малоизвестный член Европейского союза что называется, пропал с радаров.
По мере того как одна за другой европейские страны оказываются под угрозой банкротства, что угрожает существованию евро, что опять же, окажет самые разные последствия для всего мира, последнее, чего власть имущие желали бы, это чтобы Исландия стала примером для других. И вот почему Пять лет чистого неолиберального режима сделали Исландию, (население 320 тысяч, без армии), одной из самых богатых стран в мире. В 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они предложили онлайн-банкинг, а минимальные затраты позволили предложить относительно высокие показатели доходности. Счета, названные IceSave, привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов. Но по мере роста инвестиций рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200 процентам её ВНП, а в 2007 году составлял 900 процентов. Мировой финансовый кризис 2008 года стал смертельным ударом. Три главных исландских банка – Landbanki, Kapthing и Glitnir, всплыли вверх брюхом и были национализированы, а крона потеряла 85 процентов своей стоимости по отношению к евро. В конце года Исландия объявила банкротство.
Вопреки тому, что следовало ожидать, в процессе непосредственного применения демократии кризис привёл исландцев к восстановлению их суверенных прав, что в итоге привело к новой конституции. Но этого удалось достичь через боль.
Премьер-министр социал-демократического коалиционного правительства Гейр Хорде вёл переговоры по предоставлению 2.1 миллиарда долларов кредита, к которому северные страны добавили ещё 2,5 миллиарда. Но международное финансовое сообщество давило на Исландию, с тем, чтобы она провела радикальные меры. FMI и Евросоюз (возм. имелось в виду IMF, т.е. МВФ; прим. mixednews) хотели взять на себя этот долг, утверждая, что для страны это единственный путь расплатиться с Британией и Голландией.
Протесты и беспорядки продолжались, в конце концов заставив правительство уйти в отставку. Выборы были придвинуты на апрель 2009 года, в результате чего к власти пришла левая коалиция, которая осудила неолиберальную экономическую систему, но сразу же сдалась требованиям к Исландии погасить в общей сложности три с половиной миллиарда евро. Это требовало, чтобы каждый житель Исландии ежемесячно платил 100 евро в течение пятнадцати лет, чтобы погасить долги, понесённые частными лицами по отношению к другим частным лицам. Это была та соломинка, которая переломила верблюду спину.
То, что случилось потом, было экстраординарным. Мнение в том, что граждане должны платить за ошибки финансовой монополии, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, изменило отношения между гражданами и их политическими институтами, и в итоге привело к тому, что лидеры Исландии заняли сторону своих избирателей. Глава государства Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился созвать референдум.
Разумеется, международное сообщество только увеличило давление на Исландию. Британия и Голландия грозились суровыми репрессиями, которые приведут к изоляции страны. Когда исландцы собрались голосовать, МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев. Как говорит Гриммсон: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити.
В мартовском референдуме 2010 года 93 процента проголосовали против выплаты долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но революцию (о которой практически не писали мейнстрим-СМИ) было не запугать. При поддержке разгневанных граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны.
Но исландцы не остановились на достигнутом: они решили принять новую конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег.
Чтобы написать новую конституцию, народ Исландии избрал 25 граждан из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, которых рекомендовали как минимум 30 граждан. Этот документ был делом рук не горстки политиков, а был написан в интернете. Учредительные заседания проводились он-лайн, и граждане могли писать свои комментарии и вносить предложения, своими глазами наблюдая, как их конституция постепенно обретает форму. Конституция, которая в конечном итоге родилась в рамках такого народного участия, будет представлена в парламент на утверждение после следующих выборов.
Сегодня те же решения предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое грозит и итальянцам, испанцам и португальцам.
Пусть взглянут на Исландию. На их отказ подчиняться иностранным интересам, когда крохотная страна громко и ясно заявила, что их народ является суверенным.
Может перед глазами стоит держать Исландию? Революция, которую все "замолчали". Исландия отказалась платить долги МВФ
Почему Исландии нет в новостях?
История, рассказанная по итальянскому радио о непрекращающейся революции в Исландии, является ярким примером того, как мало наши средства массовой информации рассказывают нам о мире. В 2008 году в начале финансового кризиса Исландия в буквальном смысле обанкротилась. Причины были упомянуты лишь вскользь, и с тех пор этот малоизвестный член Европейского союза что называется, пропал с радаров.
По мере того как одна за другой европейские страны оказываются под угрозой банкротства, что угрожает существованию евро, что опять же, окажет самые разные последствия для всего мира, последнее, чего власть имущие желали бы, это чтобы Исландия стала примером для других. И вот почему Пять лет чистого неолиберального режима сделали Исландию, (население 320 тысяч, без армии), одной из самых богатых стран в мире. В 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они предложили онлайн-банкинг, а минимальные затраты позволили предложить относительно высокие показатели доходности. Счета, названные IceSave, привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов. Но по мере роста инвестиций рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200 процентам её ВНП, а в 2007 году составлял 900 процентов. Мировой финансовый кризис 2008 года стал смертельным ударом. Три главных исландских банка – Landbanki, Kapthing и Glitnir, всплыли вверх брюхом и были национализированы, а крона потеряла 85 процентов своей стоимости по отношению к евро. В конце года Исландия объявила банкротство.
Вопреки тому, что следовало ожидать, в процессе непосредственного применения демократии кризис привёл исландцев к восстановлению их суверенных прав, что в итоге привело к новой конституции. Но этого удалось достичь через боль.
Премьер-министр социал-демократического коалиционного правительства Гейр Хорде вёл переговоры по предоставлению 2.1 миллиарда долларов кредита, к которому северные страны добавили ещё 2,5 миллиарда. Но международное финансовое сообщество давило на Исландию, с тем, чтобы она провела радикальные меры. FMI и Евросоюз (возм. имелось в виду IMF, т.е. МВФ; прим. mixednews) хотели взять на себя этот долг, утверждая, что для страны это единственный путь расплатиться с Британией и Голландией.
Протесты и беспорядки продолжались, в конце концов заставив правительство уйти в отставку. Выборы были придвинуты на апрель 2009 года, в результате чего к власти пришла левая коалиция, которая осудила неолиберальную экономическую систему, но сразу же сдалась требованиям к Исландии погасить в общей сложности три с половиной миллиарда евро. Это требовало, чтобы каждый житель Исландии ежемесячно платил 100 евро в течение пятнадцати лет, чтобы погасить долги, понесённые частными лицами по отношению к другим частным лицам. Это была та соломинка, которая переломила верблюду спину.
То, что случилось потом, было экстраординарным. Мнение в том, что граждане должны платить за ошибки финансовой монополии, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, изменило отношения между гражданами и их политическими институтами, и в итоге привело к тому, что лидеры Исландии заняли сторону своих избирателей. Глава государства Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился созвать референдум.
Разумеется, международное сообщество только увеличило давление на Исландию. Британия и Голландия грозились суровыми репрессиями, которые приведут к изоляции страны. Когда исландцы собрались голосовать, МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев. Как говорит Гриммсон: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити.
В мартовском референдуме 2010 года 93 процента проголосовали против выплаты долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но революцию (о которой практически не писали мейнстрим-СМИ) было не запугать. При поддержке разгневанных граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны.
Но исландцы не остановились на достигнутом: они решили принять новую конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег.
Чтобы написать новую конституцию, народ Исландии избрал 25 граждан из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, которых рекомендовали как минимум 30 граждан. Этот документ был делом рук не горстки политиков, а был написан в интернете. Учредительные заседания проводились он-лайн, и граждане могли писать свои комментарии и вносить предложения, своими глазами наблюдая, как их конституция постепенно обретает форму. Конституция, которая в конечном итоге родилась в рамках такого народного участия, будет представлена в парламент на утверждение после следующих выборов.
Сегодня те же решения предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое грозит и итальянцам, испанцам и португальцам.
Пусть взглянут на Исландию. На их отказ подчиняться иностранным интересам, когда крохотная страна громко и ясно заявила, что их народ является суверенным.
+1 Греция как раз все кладет на амбразуру лишь бы еще кредитов подкинули и не банкротили. А вот исландцы молодцы, я не ожидал что найдется хоть одна страна способная сказать банкам "ПНХ". Только не ровняйте умных людей с нашим заповедником. У наших ... все бабло в офшорах - только представьте что будет когда нашим ... скажут Либо будете выплачивать долг, либо арестуем все счета и внесем в список невыездных a la бацька. Не надейтесь - будет разве что девал, однако выплат долга тоже не будет т.к. прибыля экспортеров от девала уйдут в офшоры, а не на выплаты долгов населения.
Азаров заверяет, что правительство в 2012 году планирует начать существенное сокращение государственного долга.
Ага, верим, немедля Кто, как не Базаров еще недавно говорил, мол, проживем и без МВФ, но их кредиты - это ОЧЕНЬ выгодно... Да и вообще: при чем тут МВФ. Кто заставляет брать у МВФ деньги? Сами просят. Но хотят без условий. Перед приездом миссии МВФ стала появляться информация, что власть намерена просить МВФ выделить сразу второй и третий транши, что составляет 3 млрд долл. Но не получили даже один. Теперь почти с уверенностью можно говорить, что средств МВФ Украина не увидит. По крайней мере, в рамках действующего пока соглашения. А новые кредиты от России? Об этом уже договорились. Не будет денег МВФ, то возьмут у РФ. Разговоры о 6млрд.дол. который Азаров уже готов взять у Москвы и не под 3% а под 8% годовых. Или у Китая... - кредитные наркоманы, которых не остановить.
При этом он сообщил, что в августе, сентябре, октябре текущего года правительство не осуществляло заимствований.
Таки - да. Ибо никто не давал. И не особенно собирается давать без условий. Отсюда - и новая песТня: как хорошо и правильно жить без кредитов.
Лановой:
"Украина по существу не может продержаться без кредитов, потому что сроки погашения внешних и внутренних долгов наступают каждые 2-3 месяца, а прибылей и профицитов ни в валютном балансе, ни в бюджете нет. Значит у страны нет ресурсов, и нужны новые займы для погашения старых. А уже никто не дает. Единственный источник - Россия. Сколько будет давать средств и хватит ли этого пока неизвестно. Если правительство Украины будет идти на уступки, которые требует Россия, тогда будут кредиты. Если Кабмин не согласится на условия РФ, будет дефолт. Банкротство может наступить уже в декабре" У Кабмина осталось совсем немного времени для выбора между банкротством или фактически переходом под контроль России. Что хуже для Украины - вопрос риторический..
irvin Впечатляюще... становится попросту страшно, если рассматривать в разрезе перспективы, которую Вы обрисовали. Но, судя по всему, крах действительно неизбежен. Вопрос лишь в том когда.
irvin написав: Что такое в моем понимании банкротить заповедник? Объявлять дефолт и вести переговоры с кредиторами о списании хотя бы половины долга, ставя в пример Грецию и нажимая на то, что иначе — вообще ноль. Но перед этим нужно выкинуть «элиту» с насиженных заповедных мест и привлечь к ответственности за содеянное. Внешним кредиторам можно смело обещать, что оставшаяся половина долга будет погашаться за счет того, что будет найдено и отобрано у «элит» по принципу и закону справедливости и права, ибо это все равно не их.
Зачем усы сбрил ... (с). Стиль-то не меняется
Было очень много строчек обо всем. Только о главном - как и кому выкинуть, сроки, методы, источники финансирования, последствия, вероятность положительного результата борьбы и т.д., принципы построения нового общества, и основное - аргументация данного мнения, реальные условия и фундамент для преобразований и создания чего-то нового - 3 строчки. Не густо. 3 строчки - это лозунг, клич. не более. Вперед, за мной, верьте мне на слово.
Почему не предложить тогда "выкинуть «элиту» во всем мире с насиженных мест и "по принципу и закону справедливости и права" построить все общества в мире ? Где-то и когда-то подобное уже обещали. Только с гораздо большим набором аргументов. и даже они, как подтвердила практика, были слабоваты.
У меня простые вопросы всем апологетам девальвации/: 1. Что дала Украине девальвация 2008 г.? Конкретно. В цифрах. 2. Как использовались полученные в 2008 г. "преимущества"? Конкретно. В цифрах. 3. Почему полученных выгод хватило лишь на короткий промежуток времени? 4. Как часто и в каких величинах нужно девальвировать, чтобы избежать негативных последствий девальвации? 5. Известны ли другие механизмы получения конкурентных преимуществ, в т.ч. экспортных, кроме девальвации? Почему они не используются?
zeleniy написав:Адам Смит
?
