Китай выводит на рынок крупнейший вертолет в Азии

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
Повідомлення Додано: Нед 08 січ, 2012 22:12

Китай выводит на рынок крупнейший вертолет в Азии

Пропонуємо до обговорення:

Китайские власти официально согласились на выход крупнейшего в Азии гражданского вертолета на рынок...


Дивися повний текст Китай выводит на рынок крупнейший вертолет в Азии.
R2
Аватар користувача
Робот новин
 
Повідомлень: 100921
З нами з: 14.05.04
Подякував: 0 раз.
Подякували: 153 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 08 січ, 2012 22:29

гражданский вертолет АС313, разработанный собственными силами Китая


Кто не следит за авиановинками: АС313 чуть менее чем полностью слямзен с европейского AW101 "Мерлин", он же локхид-мартиновский VH-71 Kestrel. А двигатели у китайца - канадские. Несмотря на это, особенности китайского производства, где нестыкующиеся микросхемы подгоняют при помощи молотка и напильника, скорее всего приведут к сверхвысокой аварийности машины после запуска ее в серию.
Китайцы еще с 60-х годов пытаются построить что-нибудь летающее для гражданской авиации. Пока особо не получается. Точнее получается, но летает недолго. И если для военных самолетов такая ситуация нормальна, то на гражданских линиях вне Китая с этим мириться не будут.
Пока же означенная машина создана в единственном экземпляре и до серийного производства ей ой как далеко...
Но амбиции Китая прослеживаются. Это будет переворот в мировой экономике, если Китай начнет штамповать долголетающие широкофюзеляжные самолеты и тому подобный хай-тек.
Адам Смит
Аватар користувача
16

Гуру
 
Повідомлень: 1822
З нами з: 02.06.11
Подякував: 401 раз.
Подякували: 4952 раз.
 
Профіль
 
3
5
1
Повідомлення Додано: Нед 08 січ, 2012 22:55

От же ёлки-палки.... сейчас Царь узнает про чудо-летающий ковер, хана ещё половине соцпрограмм...... стирайте новость скорее - пока не увидел... :cry:

  Адам Смит написав:
гражданский вертолет АС313, разработанный собственными силами Китая
.... где нестыкующиеся микросхемы подгоняют при помощи молотка и напильника, скорее всего приведут к сверхвысокой аварийности машины после запуска ее в серию......


Хотя..... может именно этот вариант и подойдёт украинскому народу... :roll:
Tip Top
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5627
З нами з: 28.05.10
Подякував: 735 раз.
Подякували: 1843 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 08 січ, 2012 23:05

  Адам Смит написав:нестыкующиеся микросхемы подгоняют при помощи молотка и напильника
Это вы зря про Китай. Китай делает четко то, что заказывает заказчик. Если заказчику нужно сверхдёшево - китай делает сверхдёшево, нужно качественно - китай делает качественно. Естественно, это взаимоисключающие требования, поэтому дешево и качественно не бывает. То что в магазинах у нас голимое качество - это спасибо торгашам, для которых главное было дешевизна, когда закупали. Однако, айфоны и айподы тоже изготавливаются в Китае, но на качество нареканий пока не было. Свои вертолёты, думаю, они тоже напильником не подгоняют. Признайте, Украина просрала небо. А Китай - сначала подвинул всех в автопроме, а сейчас подвинет и в небе.
JBM
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 09 січ, 2012 00:26

JBM
Летом в Закарпатье меня познакомили с недавно открытой фабрикой одной крупной японской компании. Делают электрожгуты для автотранспорта (это пучки проводов под корпусом машин). Я говорю: а чего в Украине, а не в Китае - там ближе к потребителю (японский автопром) и рабсила дешевле? Менеджерам не нужно летать через пол-мира; иероглифы и культура похожи; нет заморочек с экологией и соцстрахом; можно наказывать работников вплоть до избиений и т.д.
Оказалось следующее. В Китае - пробовали. Не срослось. Работа практически ручная, каждый жгут из сотен проводов должен четко соотвествовать спецификации по цвету, длине, калибру каждого провода, клемме и т.д. Китайцы же оказались органически не способны сделать все на 100%, а меньшее, естественно, не устраивает. Один-два провода в пучке обязательно перепутают и т.д. Почему? Для многих работников электричество и провода - что-то вроде магии (выросли при свечах). Грамотности часто не хватает, чтобы понять спецификацию, а просто механической исполнительности тут недостаточно - все техзадания уникальны. Понятие качества у людей, сформированных в аграрной среде, отсутствует в принципе и т.д. И вообще, если для немцев или даже некоторых украинцев важно сделать работу качественно, то для китайца важно ее просто сделать - а там трава не расти. А проверять каждый жгут на стендах - себе дороже. В результате электрожгуты для Японии делают в Украине, Румынии и Мексике.
Вот такая история.
А качественные мобильники, телевизоры и т.д. делают в Китае на полностью автоматизированных мегазаводах, где собственно китайцам отведена роль принеси-подмети. А когда китайцы начинают что-то делать вручную, как это происходит при серийном производстве - обязательно идет брак (кто сомневается - рекомендую скупиться на Троещинском рынке; да и авто их пока еще далеки от стандартов...). Думаю, через одно-два поколения все изменится и Китай подготовит достаточное количество квалифицированных инженеров и техников. Но пока дела, по моим наблюдениям, обстоят именно так. Издержки роста, в общем, когда массы людей вырывают из привычной аграрной среды в условия индустриального производства.
Иллюстрация: Дом в Шанхае. Был.

http://fotohost.org/images/a15fc9e3-69kB.jpg

Даже у нас такого раздолбайства не наблюдается...
Адам Смит
Аватар користувача
16

Гуру
 
Повідомлень: 1822
З нами з: 02.06.11
Подякував: 401 раз.
Подякували: 4952 раз.
 
Профіль
 
3
5
1
Повідомлення Додано: Пон 09 січ, 2012 12:17

Адам Смит, вы странный человек - вы всё вермя пытаетесь выдать желаемое за действительное. Либо, как вариант, вы живёте в каком-то вымышленном вами мире. То авторитетно рассказываете про "ведущий немецкий банк" с какой-то смехотворной прибылью, то про пайку жгутов...

Вы не поверите, но я более чем в курсе что такое "электрожгуты" и как их паяют - я сам их паял. И не для машин, а для боевых вертолётов Ка-27 и Ка-32. Сборка и запайка жгута - примитивнейшая ручная работа, очень кропотливая. Автоматизировать её невозможно. После сборки и запайки жгут прозванивается на предмет правильности соединений. Я этих жгутов собрал туеву хучу, но такого чтобы жгут прозвонился с первого разу - это редчайший случай. По-любому что-то пререпутано. Приходится перепаивать. После моей сборки жгут еще раз прозванивается другим человеком, двойная проверка.

А в один "прекрасный" день разбился вертолёт. Экипаж погиб, началось расследование. Вот тут-то электрики с нашей базы и наложили в штаны, все как один, и ваш покорный слуга в том числе. Ибо если бы выяснилось что это отказ техники - то это на 80% электрика. К счастью, тогда всё повесили на покойников, как это при совке водилось.

В общем, сборка электрожгутов - примитивнейшая, низкотехнологичная операция, которая требует массу ручного труда, которую невозможно автоматизировать, но при этом она тянет колоссальную ответственность. Всё это выливается в высокую цену продукта, особенно ответственность. Ибо в капиталистическом мире [ответственность] == [огромные деньги]. Это только в совке и пост-совке люди под расстрельными статьями ходили за гроши (мой случай хотя бы взять).

Так что ничего удивительного в том, что такое производство переместили на Украину. Тут как раз всё необходимое имеется - ничтожная оплата труда, ничтожная ответственность предприятия (дешевле найти стрелочника и расстрелять его, в случае чего).

А про Шанхай... Вы его наверное телику видели, а я в Шанхае был лично, и видел этот город. Киеву до Шанхая еще срать и срать. Обратитк внимание: дом хотя и на боку валяется, но структурную целостность сохранил. Ибо построен он был как раз нормально, а упал потому, что рядом вырыли котлован, и у него размыло фундамент. Любой киевский шестнарик в подобной ситуации стал бы горой мусора. Да какой там "подобной ситуации"... Тут уже трещины по домам идут, когда в соседнем дворе сваи забивают, куда там до Шанхая.

Кстати, в Шанхае на заводах электроники у сборщиц на конвеере сейчас зарплаты около 400 долларов. Сравните со средней зарплатой по Украине.

В общем, поверьте - Китай он уже совсем не тот, каким вы привыкли его считать. :wink:
JBM
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 09 січ, 2012 16:03

Как показывает практика китайцы только начинают с сотрудничества, а заканчивают полным переносом производства к себе домой путем либо простого плагиата, либа собственных разработок на базе узримого у поставщиков. И как показывает область, например, телекоммуникационного оборудования - это у них блестясче выходит. Тупо копируют технологические направления додумывая ради приличия цвет пластмассы на корпусе и в дамках. Причем, если раньше (2002-2003) они это делали с железом для кон. потребителя, то сейчас уже с 2005 г. валят на рынок оборудование операторского уровня. Качество на уровне, а цена - в 2-5 раз меньше "белой" сборки.
skier
 
Повідомлень: 558
З нами з: 13.07.11
Подякував: 26 раз.
Подякували: 101 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 09 січ, 2012 17:14

Выдам один маленький секрет, в немецких товарах (железяки, механизмы) как минимум 50% комплертующих сделаны в Китае, в Германии сборка идет и продается как немецкое. Знаю это не по наслышке. Поэтому человеку со знанием китайского в Германии найти работу не проблема.
link654
 
Повідомлень: 688
З нами з: 14.05.09
Подякував: 1 раз.
Подякували: 96 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 09 січ, 2012 22:38

Китай - серьезная страна. Для справки, город Чунцин - 32,7 млн.чел. (почти как во всей Украине). На мотор-сич (лидер отечественных двигателей для вертолетов в т.ч.) китайцы приезжали, по десять раз все переспрашивали, все записывали. А наши все рассказывали, рассказывали (китайцы все равно двигатель на соберут). И вот ... Многие китайцев серьезно недооценивают. Китай давно производит компьютерную технику и радиоаппаратуру. А мы все свое загубили. Элементной базы - нет. Даже "материнку" на комп. изготовить не можем. Сидим, такие продвинутые, и ... с отвертками...
vikor
 
 
 
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
6 2257
Переглянути останнє повідомлення
Нед 04 лют, 2024 12:16
BIGor
1 754
Переглянути останнє повідомлення
Нед 13 лис, 2022 01:00
cohan
1 742
Переглянути останнє повідомлення
Суб 30 лип, 2022 09:11
keltar
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама