Эксперт: Если в Украине перестанут брать взятки, страна о...

коррупция - да это средство существования всех чиновников - из-за нее в чиновкники и идут, и чиновники постоянно ее поддерживают и будут поддерживать. Коррупция - явление вездесущее, но у нас она массовая, повальная. Она не сама по себе возникла - и не надо ее ограничивать узким сектором "дал-взял". Вопрос - почему дал, почему дают все, да потому, что чиновники создают такие законы, такие условия, которые делают невозможным или очень затруднительным их соблюдение, я уже давно перестал возмущаться идиотизму законов, и восклицать "неужели есть в природе такие идиоты, которые их пишут", нет, их пишут не идиоты, а люди по-своему умные, пишут так зачастую специально, чтобы у нас даже сомнения не возникало - жить по законам или искать пути их обхода через взятки, это не законы, а аппарат нагибания или как тут писали ниже - это такая себе завуалированная эксплуатация - чиновники - это экплуатирующий и паразитирующих класс тех, кто что-то делает в нашей стране, кто на виду, кому можно прийти с проверкой.

"а люди сами хотят ... "

Люди сами делают выбор в сторону поддержки коррупции.
Но ведь делают выбор, исходя из созданных ДЛЯ НИХ властями условий.

Поэтому, не отрицая влияния низов на верхи и самостоятельности народа, следует все же считать, что определяющую роль играет правящий класс (власть, верхи).
следовательно и вся полнота ответственности лежит на них.

Но опять же возникает вопрос: в балансе жесткости (мягкости) власти.
То есть всей сложности (точнее устойчивости) золотой середины между ВФЯ и ЮВА.
возможна ли эта устойчивость в таких условиях нашего общества?

[2]

"а люди сами хотят ... "

Люди сами делают выбор в сторону поддержки коррупции.
Но ведь делают выбор, исходя из созданных ДЛЯ НИХ властями условий.

?

А ты спроси у людей, хотят ли они пойти за справкой на поклон к десяти чиновникам и давать взятку из своих честнозаработанных этим ... и потратить еще на это неделю, или же получить эту самую справку на 3 минуту по интернету бесплатно? Спроси также у грузинов, как им лучше сейчас или тогда? Спроси у европейцев и у американцев, хотят ли они такое наше "удобство"? Подскажи им, что так "удобнее" ...

А что касается "хотения" низов, так они еще за Советы без коммунистов и донецких, хотят не платить налоги, хотят быть здоровыми, богатыми и счастливыми и чтоб столбовыми дворянами ... Им так всем было бы "удобнее" ... Пусть тогда донецкие урки и эти хотения выполняют, раз люди так хотят ...

А ты спроси у людей, хотят ли они пойти за справкой на поклон к десяти чиновникам и давать взятку из своих честнозаработанных этим у*** и потратить еще на это неделю, или же получить эту самую справку на 3 минуту по интернету бесплатно?

В список "или" можно еще включить такой вариант: или отменить эту саму справку вовсе, или установить правила (законы), по которым чиновник сам будет обязан обеспечить данной справкой человека или еще что.

Но дело в том, что люди ничего не делают (или не могут сделать) для того, чтобы этот список "или" пополнился (изменился).
Между "хотят", могут и делают - огромные пропасти.

[2]

В список "или" можно еще включить такой вариант: или отменить эту саму справку вовсе, или установить правила (законы), по которым чиновник сам будет обязан обеспечить данной справкой человека или еще что.

Но дело в том, что люди ничего не делают (или не могут сделать) для того, чтобы этот список "или" пополнился (изменился).
Между "хотят", могут и делают - огромные пропасти.

Так вот как раз если люди ничего не могут сделать, то тогда это должно делать государство ... Для того оно и создано, а не только для того, чтобы пилить бюджет, тырить деньги по офшорам и строить себе дворцы с золотыми унитазами ...

Именно так поступило государство, которым руководит Миша Саакашвили. И люди сейчас ему примного благодарны. А ему было намного труднее, чем рецидивисту Януковичу. И него в стране каждый второй брат, кум, соплеменник или сын друга отца. И ничего - увольнял, сажал, разгонял всех подряд ... В итоге всего за пару лет превратил самую коррумпированную страну и нацию в одну из самых свободных от коррупции ... А ведь там поначалу грузины тоже плакали, Миша, не трогай коррупцию, мы так привыкли, нам так удобнее, без этого мы вообще пропадем ... Не пропали, а наоборот ожили как после болезни чумой ...

РАТАН
Как бы нам было не приятно, но в любых серьезных движениях не обходится без жертв. Вы играете партию в шахматы - и главное победа, после которой уже и подсчитываются потери.
Не забывайте - тогда была действительно независимая страна. Сейчас куча марионеток и куча фальши во всем. И живем реально в колонии, но мир лжи, и нам открыто это никто не скажет, а на одно истинное мнение - десяток лживых. Тогда строилось мощное государство, это наша история, и ее нужно уважать. Мое мнение - это реально один из самых уважительных периодов в нашей истории. Многие знают что к славянам многие народности относились/относятся как к рабам. Тогда был переломный период, было объединение славянских народов(и не только) в мощнейший союз. Мы начинали творить историю, влиять на мировые процессы, а сейчас что имеем?

Нас держут в рукавицах лжи, рассказывая сказки, и потихоньку уничтожают, незаметно, посмотрите сколько Укров осталось за 20 лет с 52 млн? 7 млн людей уже уничтожено - геноцид о котором все молчат. Вы хотите что бы Ваших детей, внуков уважали? Мы все хотим. Но к сожалению ничего глобально для этого не делаем. Думаем только о завтрашнем дне,но не на неделю/месяц/10 лет вперед. Нас как в старой сказке о венике разделили на единицы - и ломают по одному.

ketchv

20 млн убитых украинцев - это уважительная история.???? Вы скажите это матерям, детям, внукам тех кто пострадал от этого ур**.

При чем здесь шахматы? В шахматах фигурки - здесь люди!!! Брали мясом - спросите ветеранов пока есть они еще.

Если смерти наших сограждан вызывают уважения - я таких людей называю ... Вас конкретно не буду - цензура, но смысл вы поняли

Тогда был переломный период,
было объединение славянских
народов(и не только) в мощнейший
союз
-----------------
и напоследок все славянские народы послали этот союз в сад и не жалеют.
одни сябры еще сомневаются.

Так вот как раз если люди ничего не могут сделать, то тогда это должно делать государство ... Для того оно и создано..
Именно так поступило государство, которым руководит Миша Саакашвили.

Государство - это инструмент. Инструмент, стоящих у власти в обществе.
Грузия не Украина.

Для того, чтобы М.Саакашвили и Ко смогли сохранить свою власть (защитить от внешних и внутренних посягательств), им попросту необходимо БОЛЕЕ сильное общество (то есть реформированное, а не такое, как было).
На неньке - все иначе.

РЛА, Фирташи и Ко останутся (и оставались всегда) у реальной власти при любых цветах перемен.
В Грузии нет такого уровня капитала, как на Украине.
Поэтому у Саакашвили получилось, а у ЮВА - нет.
Но проще видеть только его мягкотелость. Но чтобы было при "твердости"? - гражданская война (с неизвестным победителем, но известными последствиями (ценой) для населения).

я к чему? К тому, что Вы меня не правильно поняли. Пересичные (интересы, желания) что грузин, что украинцев, что ... практически не отличаются.
А вот интересы властьимущих, зачастую, - кардинально.
По объективным причинам.

Большего бреда не встречал.
Очень сложно этого добиться
Большие риски для жизни, тот кто собирется с этим бороться
Не избежны жесткие меры к сопротивляющимся.