Бойко: Імпорт бензину в Україну перевищив критичну межу

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1 ... 5678910>
Повідомлення Додано: Чет 14 чер, 2012 12:57

Re: Бойко: Імпорт бензину в Україну перевищив критичну межу

  ledov написав:Монопольная цена - вот что делает общество беднее. Делает потому, что монополист больше не зависит от воли потребителей. И поскольку любая фирма (и монополист) стремится макисимизировать прибыль, то с этой точки зрения монополист стремится делать меньше, а получать больше.

И без противодействия со стороны государства (или общества) всякое производство придёт к монопольному.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 14 чер, 2012 13:06

  mortimer написав:
  ledov написав:Монопольная цена - вот что делает общество беднее. Делает потому, что монополист больше не зависит от воли потребителей. И поскольку любая фирма (и монополист) стремится макисимизировать прибыль, то с этой точки зрения монополист стремится делать меньше, а получать больше.

И без противодействия со стороны государства (или общества) всякое производство придёт к монопольному.



Государство - это и есть первая монополия.
Монополия на управление, на законы, на кадры.
На всё. :!:
Изя Гуд
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 14 чер, 2012 13:18

mortimer

Мне кажется, не любой. На Украине столько факторов, неведомых в цивилизованных странах, что их все даже украинец не сможет учесть. Так что... то, что у нас происходит, пока что напоминает Броуновское движение.
max_us_ua
 
Повідомлень: 2949
З нами з: 17.11.08
Подякував: 608 раз.
Подякували: 348 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 14 чер, 2012 14:04

  mortimer написав:
  ledov написав:У конкуренции нет "конечной цели". Это не субъект (не человек). И даже не объект (объект тоже не имеет целей). Это процесс. Общественный (социальный).

Это у человека нет цели. В отличие от процесса. Любой процесс подчиняется определённым законам.


У любого человека, который действует - есть цель. И иначе - нецелесообразного действия человека не бывает. Любая человеческая деятельность целесообразна и рациональна. Даже бездействие имеет свою цель - например, отдых и тп.

Исключение - человек в бессознательном состоянии, младенец, тяжелые псих. паталогоии (идиотизм и тп). Исключения не являются предметом экономики, как науки. Это предмет медицины.
ledov
Аватар користувача
 
Повідомлень: 592
З нами з: 06.11.09
Подякував: 21 раз.
Подякували: 50 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 14 чер, 2012 14:10

ledov

А Вы не думали, что наша страна как раз в бессознательном состоянии? И что ей нужен доктор, который лаботомию сделает?
max_us_ua
 
Повідомлень: 2949
З нами з: 17.11.08
Подякував: 608 раз.
Подякували: 348 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 14 чер, 2012 14:18

  max_us_ua написав:ledov

А Вы не думали, что наша страна как раз в бессознательном состоянии? И что ей нужен доктор, который лаботомию сделает?


Думал :) Но пришел к выводу, что страна не может быть ни в сознательном, ни в бессознательном состоянии. "Страна" это абстракция. Анализировать можно деятельность людей. Думаю, что то, что мы подразумеваем под "бессознательной деятельностью страны" на самом деле вполне сознательная деятельность конкретных людей во власти и тех, кто их туда выбирает.
ledov
Аватар користувача
 
Повідомлень: 592
З нами з: 06.11.09
Подякував: 21 раз.
Подякували: 50 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 14 чер, 2012 14:39

ledov

Ну все ж Вы меня поняли. Я имею ввиду отсутствие осознанных решений по поводу самых назревших вопросов. Поначалу казалось - ответы есть. А таки нет ответов. И деньги МВФ им не нужны - мол, тарифы не повысим... О поездах Хенде вообще молчу. Ну и так далее.
max_us_ua
 
Повідомлень: 2949
З нами з: 17.11.08
Подякував: 608 раз.
Подякували: 348 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 14 чер, 2012 15:59

  max_us_ua написав:ledov

Ну все ж Вы меня поняли. Я имею ввиду отсутствие осознанных решений по поводу самых назревших вопросов. Поначалу казалось - ответы есть. А таки нет ответов. И деньги МВФ им не нужны - мол, тарифы не повысим... О поездах Хенде вообще молчу. Ну и так далее.


Я думаю, все решения осознанные. Но они могут быть а) ошибочными и б) лишь продекларированными. Во втором случае власть проговаривает (декларирует) одну цель, но подразумевает цель иную. Это видно по несоответствию целей и средств. Но вот понять, что именно произошло - ошибка или вранье, экономист и не пытается (в голову Бойко, Порошенко и тп не залезешь). Экономист, как экономист, лишь указывает, что средства (решения) не соответствуют цели.
ledov
Аватар користувача
 
Повідомлень: 592
З нами з: 06.11.09
Подякував: 21 раз.
Подякували: 50 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 14 чер, 2012 16:03

Re: Бойко: Імпорт бензину в Україну перевищив критичну межу

  ledov написав:Думаю, что то, что мы подразумеваем под "бессознательной деятельностью страны" на самом деле вполне сознательная деятельность конкретных людей во власти и тех, кто их туда выбирает.


Да нифига!
И те кто их выбирает, и те кого выбрали - обе категории действуют весьма отвлечённо...
Изя Гуд
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 14 чер, 2012 16:08

  mortimer написав:
  ledov написав:Монопольная цена - вот что делает общество беднее. Делает потому, что монополист больше не зависит от воли потребителей. И поскольку любая фирма (и монополист) стремится макисимизировать прибыль, то с этой точки зрения монополист стремится делать меньше, а получать больше.

И без противодействия со стороны государства (или общества) всякое производство придёт к монопольному.


Еще раз напомню - монополия сама по себе не имеет значения. Имеет значение только способность фирмы устанавливать монопольную цену, т.е. такую, при которой снижение объема продаж приводит к росту прибыли продавца.

Такую цену можно установить только при условии того, что она обеспечена мерами насилия и принуждения.

Во всех остальных случаях эта монопольная цена преодолима уже в краткосрочном периоде, а точнее - как только другие фирмы узнают о том, что некто установил монопольную цену и получает рентабельность выше нормы. Они тут же включаются в конкуренцию и цена снижается. И здесь государство не нужно. Его действия лишь все испортят.

В природе есть только один вид неустранимой в краткосрочном периоде монополии - т.н. монополия пространства. Это канализация, подвод воды от магистрали к квартире, одинокий колодец в пустыне и т.п. Но и она устранима в средне- и долгосрочном периоде за счет развития технических знаний - вспомните линии фиксированной связи в свое время и т.п.

Государство не нужно для борьбы с монополиями. Он если и нужно, то только для недопущения применения фирмами мер принуждения и насилия друг другу. Все остальное сделает конкуренция.
ledov
Аватар користувача
 
Повідомлень: 592
З нами з: 06.11.09
Подякував: 21 раз.
Подякували: 50 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 5678910>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
2 571
Переглянути останнє повідомлення
Суб 18 кві, 2026 08:35
BIGor
1 1169
Переглянути останнє повідомлення
Вів 24 бер, 2026 23:07
salvydas
2 2228
Переглянути останнє повідомлення
Сер 13 сер, 2025 09:21
salvydas
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама