Берлін не пам'ятає, що було в тридцяті роки

Пропонуємо до обговорення:

У Європі без однієї хвилини північ?..

Дивися повний текст Берлін не пам'ятає, що було в тридцяті роки.

Берлин не помнит, что было в тридцатых годах

А Вашингтон помнит, что было в тот же период - "Великая депрессия"?

aleksalt
Нейл Фергюсон и Нуриэль Рубини слишком молоды, чтобы помнить период с 1920 по 1945. Или им неприятно вспоминать, КТО привёл к власти Гитлера, КТО помог нарастить мускулы Сталину, КТО голодом убил несколько миллионов американцев.

КТО голодом убил несколько миллионов американцев.

опа-ча, а пацаны-то и не знают...
а когда ж было сие, а?
можно в подробностях???

Jorj
Пять баллов!
Великая (!) Депрессия.

Великая Депрессия.

И чё? миллионы голодающих -- читал.
Где миллионы СМЕРТЕЙ ОТ ГОЛОДА?
вы знаете, как выглядит человек на пороге смерти от голода?
Одни только фотографии ужасны: а в реальности всё хуже в тысячи раз. Человек превращается в обтянутый кожей скелет, а голова распухает.
Итак, повторю вопрос. Откуда у вас данные о миллионах СМЕРТЕЙ ОТ ГОЛОДА в США во время великой депрессии?

[16]

Спасибо за статью Рубини. Но он лезет в детали, а я попытаюсь дать общий план: в конце концов нас интересует не как спасти Европу, а как спасти свои сбережения.
Рубини проводится аналогия с Великой Депрессией. Напомню, как это было в 1930-х. Октябрь 1929: паника на бирже, акции упали ниже плинтуса, но заводы пока дымят. 1930 - экономика бодрится, но начинается цепная волна банкротства банков (к 1934 обанкротилась примерно 40% американских банков, при этом никаких госгарантий вкладов не было даже в теории). Понижение покупательной способности приводит к банкротствам бизнеса, увольнениям, что в свою очередь приводит к еще большему понижению покупательной способности - цепная реакция в чистом виде. За три года безработица в США достигла 25% (пособий тогда не было даже в теории), еще 25% работали на условиях неполной или случайной занятости. В Европе ситуация была даже хуже. В США разразился натуральный голод по масштабам больше нашего голодомора. Все меры, которые государства пытались предпринять ни к чему не приводили. А с другой стороны, что государства в тех услових могли сделать? В кризис бюджетные поступления резко упали, а для спасения экономики нужны деньги, деньги, деньги... Занять? Но где, если все развитые страны в депрессии. Напечатать? Но как, если основа денежного обращения - золото и серебро. И дальше два очень неприятных пути.
1. США. К власти приходит Франклин Д. Рузвельт. "Д." - это "Делано", аристократ и наследник миллионного стостояния, родственник бывшего президента, выпускник Гарварда, интеллектуал и т.д. Он хочет спасти капитализм: США стоят на пороге социалистической революции (благо есть пример СССР - пусть и не идеальный, но издалека выглядящий лучше того кошмара, в который превратилась их страна). Для спасения капитализма Рузвельт готов идти на его, капитализма, коренное реформирование.
Вообруженный идеями Кейнса и собрав интеллектуальную команду, не боящуюся мыслить нешаблонно ("мозговой трест Рузвельта"), ФДР начинает действовать. Предлагается ввести пособия по безработице (не для того, чтобы "гномики" не умирали с голоду, а просто чтобы люди снова могли покупать товары - и поддержали бизнес). Предлагаются страховки по банковским депозитам. Предлагается занять безработных крупными инфраструктурными проектами, финансируемыми государством (дороги, осушение болот и т.д.). Но для всего этого нужны деньги, деньги, деньги. Где их взять? И тут миллионер Рузвельт говорит - а фиг с ним с золотым стандартом, и с серебрянным тоже - фиг: пусть наша возможность выпускать деньги не будет ничем ограниченна. Вначале понижают золотое содержание доллара - с 22 до 35 баксов за тройскую унцию (т.е. более чем в полтора раза), при этом частным лицам запрещено владеть банковским золотом (слитками, монетами) под страхом уголовного преследования (капитализм и демократия, да?). К 1935 отказываются от серебрянных монет. Зато бумажные баксы печатают, печатают, печатают. При международных расчетах, ясен пень, бакс падает в цене наполовину (там все еще ориентируются на золото) - но кого это пипчет? Зато в США начинается экономический подьем: заводы задымили, поля заколосились, банкиры перестали выпрыгивать из окон; вчерашние безработные покупают форды и оправляются на них в путешествия по стране по новеньким "роутам" и т.д. И когда в 1941 возникла необходимость в массовом производстве танков, самолетов, кораблей и прочей стреляющей по врагам фигни, - США заткнули всех за пояс (в отдельные месяцы 1943-1944 годов их производство в 10 раз превышало аналогичное в общеевропейском союзе, извините, Рейхе). Вот так вот ценой инфляции спасли экономику.
2. А вот Европа в начале 30-х фишку не просекла. Германия была напугана гиперинфляцией начала 20-х. Цены тогда удавивались каждые двое суток, тогда же был установлен абсолютный исторический рекорд по номиналу банкноты - 5000 миллиардов марок (рекорд был побит послевоенной Венгрией, новых рекордов - ждем). В результате экономика начала сыпаться по принципу домино, безработица стала массовой и т.д. И после трех лет такой жизни:
"Country in depression/
Nation in despair/
One man seeking reasons everywhere/
Growing hate and anger..."
Sabaton "The Final Solution"
(Страна в депрессии,/
Нация в отчаянии,/
Один человек, ищущий причины всюду,/
Взращивает ненависть и злость..."
Sabaton "Окончательное решение")
(Я понимаю, что просто неизвестная цитата на английском выглядит как неоправданный выпендреж с моей стороны, но вот если Вам нравится тяжелый рок...)
Те страны, которым не повезло с собственным фюрером (дуче и т.д.) просто за 10 лет скатились в унылое. Британская, Французская ( а также Бельгийская и Португальская) империи так и не оправились от Великой Депрессии и вскоре потеряли 95-98% территории, а от карточек на мясо смогли отойти только к 1960-м.

Так вот, два пути. Второй, европейский, заводит экономику в тупик, если не хуже. А первый, кейнсианский, очень печален для собственной валюты, зато спасает экономику от развала. Какой путь выберет Европа, если у них в южных странах безработица уже на уровне Великой Депрессии? По-моему, вариантов нет. И каким тогда станет курс евро к баксу? 1:1? Два евро за бакс? А ведь добавится кумулятивный эффект: триллионные активы в евро все еще находится в резервах очень многих стран и финансовых институтов. А что, если они все это просчитают - и начнут евро сбрасывать? В общем, пока что евро выглядит намного сомнительнее, чем бакс, и я бы держался от него подальше.

Адам Смит
А как Вам взгляды либералов на истоки великой депрессии?

Первая трещина в здании общепринятой концепции появилась после публикации в 1963 году работы Фридмана и Шварц «Монетарная история Соединенных Штатов», где авторы продемонстрировали, что основная ответственность за возникновение Великой депрессии лежит на чиновниках Федеральной резервной системы (ФРС), допустивших в 1929-1933 годах сокращение денежной массы на треть. Непоследовательная политика ФРС способствовала и затягиванию депрессии. Таким образом, речь идет не о «провале» рынка, а о провале государства.

В период Великой депрессии уровень налогообложения в США вырос в два с лишним раза, а налоговые поступления в федеральный бюджет увеличились с 1,6 миллиардов долларов в 1933 году до 5,3 миллиардов в 1940-м. Доля федеральных налогов в объеме ВВП за период 1933-1940 годов резко повысилась - с 3,5 до 6,9%. Простых граждан непосредственно затронуло повышение пошлин на алкоголь и вычетов из зарплаты на социальное обеспечение. Рузвельт еще больше увеличил налоговое бремя, повысив подоходный налог для физических и юридических лиц, акцизы, налоги на недвижимость и имущество, передаваемое в дар. Он ввел налог на нераспределенную прибыль. Все эти поборы привели к сокращению объема денежных средств, которые предприниматели могли потратить на расширение производства и создание новых рабочих мест.

http://www.inliberty.ru/library/study/565/

http://www.inliberty.ru/library/study/564/

(предупреждение. Много букв Но оно того стОит).

Адам Смит
много букв. ели осилил.
то, что у евро нет будущего и бакс на его фоне более перспективный с Вами согласен.

[16]

Jorj
Насчет голода в США в 1930-х. Есть много материалов в русскоязычном Инетнете; в англоязычном эта тема не афишируется, но и не замалчивается. Кажется, к концу 1930-х население США уменьшилось на 8 млн., при том, что уровень рождаемости был высокий. Я вначале не верил, думал обычная российская антиамериканская пропаганда. Но потом почитал книгу, пересмотрел фильм "Гроздья гнева". Там обсуждаются умершие от голода дети, и показаны голодные дети со вздувшимися животами в лагерях переселенцев со Среднего Запада. Цитаты:

"Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не
измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все
наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и
сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому
что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать
справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить,
потому что ее гноят намеренно."

"И мало-помалу на них надвигался ужас, равного которому они еще не
знали.
В ближайшие три месяца работы не будет никакой.
Люди в сараях сидели, сбившись в кучу; на них надвигался ужас, и
лица у них были серые от ужаса. Голодные дети плакали, а кормить их
было нечем.
... А голодные люди толпились на задворках
у бакалейных лавочек и вымаливали хлеб, вымаливали гнилые овощи, крали,
если удавалось."

[quote]"А что с тем человеком?
Мальчик проговорил хриплым монотонным голосом:
- Он сначала болел... а теперь умирает с голода.
- Что?
- Умирает с голода. Собирали хлопок, заболел. У него шесть дней ни
крошки во рту не было.
Мать прошла в угол сарая и посмотрела на лежавшего там человека.
Ему было лет пятьдесят. Заросшее щетиной, призрачно худое лицо: широко
открытые глаза, взгляд бессмысленный, остановившийся. Мальчик стал
рядом с ней.
- Твой отец? - спросила мать.
- Да. [quote]
В самом романе слово "голод" встречается более 200 раз, причем в очень конкретных ситуациях. А роман (написанный очевидцем и для очевидцев Великой Депрессии) вовсе не был заклеймен как антиамериканская пропаганда, но наоборот: получил Пулицеровскую премию, был экранизирован; экранизация собрала свой урожай Оскаров и была признана классикой и т.д. Разумеется голодали не все США, но по некоторым категориям (фермеры, лишившиеся земли, например) голод ударил очень сильно.