Украина за 20 лет изменилась. Но это почему-то не хотят выди

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Загальні фінансові питання від експерта Олександра Охрименка: валюта, податки, інвестиції, зберігання коштів, кредити.
  #<1 ... 7891011>
Повідомлення Додано: Сер 15 сер, 2012 18:47

  mortimer написав:
  simne написав:
  mortimer написав:"Не бюджета, а нужен просто рынок земли."

Приведите зарубежный аналог Вашего "просто".

Польша, следите за Грузией, Эстонией.

В первом квартале 2012 года уровень безработицы в Эстонии составил 10,8%. Среднестатистический показатель среди всех стран Европейского союза в апреле был 10,3%

А вы не задумывались, какова безработица в Украине?
- По официальным в Украине всего около 300тыс безработных, но эти данные учитывают только зарегистрированных в официальных органах трудоустройства.
Плюс наша замечательная статистика принципиально не считает трудоспособными пенсионеров - они ж уже на пенсии - зачем им еще работать.. Плюс есть еще нюанс, что у нас не считают безработными неработающих студентов и вообще молодежь до 22 лет.

Плюс в Европе очень много так называемой позиционной безработицы - что человек ушел с работы которая его не устраивала и спокойно сидит на госдовольствии пока ищет новую УСТРАИВАЮЩУЮ его работу.
- У них всегда без проблем можно устроиться на сезонные и низкооплачиваемые низкоквалифицированные работы, вроде наших грузчиков на рынке, но европейцы обычно не идут на такое понижение статуса, а у нас даже за такие работы конкуренция.
simne
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 15 сер, 2012 19:04

Re: Украина за 20 лет изменилась. Но это почему-то не хотят

  simne написав:А вы не задумывались, какова безработица в Украине?

Во-первых, для начала неплохо договориться о понимания термина "безработица".
Во-вторых, количество безработных равно количеству трудоспособных за вычетом налогоплательщиков. Итого 5-7 миллионов. 8)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 15 сер, 2012 19:08

  norn написав:О каких технологиях и процессорах речь, если у нас даже подсолнечник вырастить не могут. Казалось бы разнарядки давно в прошлом, только вот фермеры до сих пор не решают что им садить, а что нет. То сади, это не сади - квоты. А после сбора урожая, к тебе приезжают дяди и говорят, что мол распоряжение сверху, туда-то и туда-то по такой цене должен реализовать столько то урожая, а иначе приезжают разные дяди в форме и вообще поветру идешь.
...
Кто будет хоть что-то вкладывать в средства производства и технологии в такой стране? Если даже то, что сегодня юридически твое, завтра окажется чужим.

Вся проблема, что у нас нет нормальной юридической базы для частной собственности, вот поэтому собственность и так легко забирается.
И по этой-же причине нет достаточной юридической базы для борьбы с дядями в форме.

Такой базой могла-бы быть частная собственность на землю, а всё остальное должно-бы к земле привязываться - то есть частная собственность на квартиру обязательно должна приводить к частной собственности на долю земли под домом и вокруг него; аналогично, частная собственность на домик в деревне не может существовать без частной собственности на землю.
Естественно, это означает необходимость открытого кадастра, чтобы по любому вопросу кадастр совершенно четко ОФИЦИАЛЬНО отвечал, кому принадлежит данный кусок земли.
И к сожалению, даже и так еще потребуется некоторое время (лет 10), чтобы народ привык быть ХОЗЯИНОМ своей земли, и начал объединять силы отдельных частников, и контролировать власть, и выдвигать собственные предложения о дальнейшем развитии.
simne
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 15 сер, 2012 19:18

  cosjak написав:
  simne написав:В теории да, но на практике большинство работ Java это десктоп или веб, а это как говорят в Одессе, "две большие разницы" в сравнении с обработкой сигналов и управлением оборудованием.

С чего это вдруг?

Для веба и для DSP нужен разный склад ума - в вебе принципиально бизнес строится на скорости и дешевизне разработки - в вебе нужно уметь очень быстро слепить хоть как-то работающее приложение из готовых кубиков, плевать на утечки памяти, и я в своей жизни почти не встречал веб-приложений, которые реально нуждались в профилинге, а DSP как правило требует профилинг на каждом шагу и строжайшего слежения за утечками памяти.
simne
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 15 сер, 2012 19:31

  mortimer написав:
  simne написав:Я думаю тысяч 200 наберется чисто высокооплачиваемых айтишников

20 млн трудоспособного населения. Каждый сотый - высокооплачиваемый айтишник? :roll:

200 тыс высокооплачиваемых айтишников могло-бы случиться.
Вообще вы в курсе, что в США совсем недавно был лимит рабочих виз для айтишников H1B 60 тысяч человек? Ну так вот этого лимита им очень серьезно не хватило, даже не смотря на аутсорсинг.
И Германия и некоторые другие страны тоже называют близкого порядка цифры.

Другое дело, что я не говорю, что все эти айтишники будут гражданами Украины - при нормальных законах сюда могут переехать даже достаточно грамотные индусы, или пакистанцы или еще кто-то, но сама цифра меня абсолютно не смущает.
simne
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 15 сер, 2012 19:49

  mortimer написав:
  simne написав:А вы не задумывались, какова безработица в Украине?

Во-первых, для начала неплохо договориться о понимания термина "безработица".
Во-вторых, количество безработных равно количеству трудоспособных за вычетом налогоплательщиков.

Я не против, только как считать трудоспособных? См далее.
  mortimer написав:Итого 5-7 миллионов. 8)

И это явно больше 10% которые в в ЕС.

Собственно, к вопросу методологии, кого считать безработными:
Безработица в Украине втрое выше официальных данных, - МОТ
18 мая 2012
...
Минсоцполитики отмечает, что разница этих данных с данными Государственной службы статистики вызвана разницей в методологии их расчета: МОТ, имеющая представительство в Украине, самостоятельно рассчитывает уровень безработицы по национальным статистическим данным, но на основе собственной методологии, при этом, согласно методологии МОТ, незанятыми лицами считаются все лица трудоспособного возраста (от 15 до 70 лет), которые не имеют работы.
...
Министерство подчеркивает, в Украине граждане 15-16 лет учатся в средних школах, в возрасте 16-22 года - в колледжах и высших учебных заведениях, женщины в возрасте от 55 до 70 лет, а мужчины с 60 до 70 лет являются пенсионерами и преимущественно не работают, хотя по методологии Международной организации труда их возраст считается трудоспособным.
...
Ведомство сообщает, что по состоянию на конец апреля в Украине насчитывалось 20,3 млн работающих человек, 0,5 млн безработных и 13,7 млн пенсионеров, из которых 1,8 млн работающих пенсионеров.
Напомним, официальный уровень безработицы в апреле уменьшился до 1,7% от трудоспособного населения по сравнению с 1,9% в марте.

http://economics.lb.ua/state/2012/05/18 ... vishe.html
simne
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 15 сер, 2012 20:01

Re: Украина за 20 лет изменилась. Но это почему-то не хотят

  simne написав:Вообще вы в курсе, что в США совсем недавно был лимит рабочих виз для айтишников H1B 60 тысяч человек?

Вполне допускаю. Только какое отношение эти цифры имеют к Украине?
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 15 сер, 2012 20:10

на конец апреля в Украине насчитывалось 20,3 млн работающих человек и 13,7 млн пенсионеров, из которых 1,8 млн работающих пенсионеров

Что-то привирают. 8)
всього, у віці 15-70 років
21885,3

з них працездатного віку
20340,7

http://ukrstat.gov.ua/operativ/operativ ... _2012u.htm
20,3 млн - это трудоспособные, а не работающие.

Интересно, а сколько у нас людей старше школьного, но моложе пенсионного возраста, с учётом того, что 70% выпускников школ - студенты?
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 15 сер, 2012 22:03

  simne написав:Для веба и для DSP нужен разный склад ума - в вебе принципиально бизнес строится на скорости и дешевизне разработки - в вебе нужно уметь очень быстро слепить хоть как-то работающее приложение из готовых кубиков, плевать на утечки памяти, и я в своей жизни почти не встречал веб-приложений, которые реально нуждались в профилинге, а DSP как правило требует профилинг на каждом шагу и строжайшего слежения за утечками памяти.

Немного не ясно я вопрос задал. С чего это вдруг джава - это веб и десктоп?
Но и со вторым не согласен. Из десктопа на управление сигналами перейти - не проблема. Обратно сложнее - но тоже можно. Никаких барьеров нет.
И бизнес всегда и везде на скорости и строится. Это извечный конфликт в ИТ сфере...
Востаннє редагувалось cosjak в Сер 15 сер, 2012 22:05, всього редагувалось 1 раз.
cosjak
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1170
З нами з: 22.06.12
Подякував: 35 раз.
Подякували: 89 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 15 сер, 2012 22:05

  simne написав:200 тыс высокооплачиваемых айтишников могло-бы случиться.

Откуда? Уже сейчас в ИТ полно случайных людей. Откуда взять 200 тысяч высокооплачиваемых?
cosjak
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1170
З нами з: 22.06.12
Подякував: 35 раз.
Подякували: 89 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 7891011>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
0 40638
Переглянути останнє повідомлення
Чет 16 лис, 2017 19:31
Александр_Охрименко
0 40340
Переглянути останнє повідомлення
Сер 05 лип, 2017 10:20
Александр_Охрименко
1 40476
Переглянути останнє повідомлення
Чет 29 чер, 2017 19:28
Kudrjavuy
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама