Украина за 20 лет изменилась. Но это почему-то не хотят выди

Вообще вы в курсе, что в США совсем недавно был лимит рабочих виз для айтишников H1B 60 тысяч человек?

Вполне допускаю. Только какое отношение эти цифры имеют к Украине?

Да вот то самое и имеют, что в США одно из требований к соискателю на H1B - зарплата ВЫШЕ СРЕДНЕЙ по данной специальности для данного штата, то есть по H1B едут только высокооплачиваемые.

200 тыс высокооплачиваемых айтишников могло-бы случиться.

Откуда? Уже сейчас в ИТ полно случайных людей. Откуда взять 200 тысяч высокооплачиваемых?

Очень много ДАЛЕКО НЕ худших выезжают в США/ЕС, и многие из них могли-бы вернуться, тк у Украины есть теоритические возможности сделать проживание специалиста выгодней чем в ЕС.
Плюс я там писал, что при создании нормальных условий можно рассчитывать и на переезд в Украину иностранных специалистов на долговременное проживание - как например очень много ИТ сейчас в восточной Европе, тк там жизнь подешевле чем в западной Европе, а инфраструктура достаточна.

Вообще скажу как сам айтишник, что уже видел массу случаев, когда наши фирмы отпугивают нормальных людей плохим отношением, ну и конечно-же имеют повышение процента случайных

Очень много ДАЛЕКО НЕ худших выезжают в США/ЕС, и многие из них могли-бы вернуться, тк у Украины есть теоритические возможности сделать проживание специалиста выгодней чем в ЕС.
Плюс я там писал, что при создании нормальных условий можно рассчитывать и на переезд в Украину иностранных специалистов на долговременное проживание - как например очень много ИТ сейчас в восточной Европе, тк там жизнь подешевле чем в западной Европе, а инфраструктура достаточна.

Что-то никто не горит желанием возвращаться. И чем больше проходит лет - тем меньше желание. Сколько надо всего изменить в стране, чтобы айтишник возжелал вернуться из США\Канады и т.п. в Украину?
Ну, и плюс нужно учитывать, что одна из причин интереса к нашим айтишникам - относительная их дешевизна. Если уж в стране станет так хорошо, что аж из Америк к нам поедут - то и интерес поугаснет...

Для веба и для DSP нужен разный склад ума - в вебе принципиально бизнес строится на скорости и дешевизне разработки - в вебе нужно уметь очень быстро слепить хоть как-то работающее приложение из готовых кубиков, плевать на утечки памяти, и я в своей жизни почти не встречал веб-приложений, которые реально нуждались в профилинге, а DSP как правило требует профилинг на каждом шагу и строжайшего слежения за утечками памяти.

Немного не ясно я вопрос задал. С чего это вдруг джава - это веб и десктоп?

А где?

Но и со вторым не согласен. Из десктопа на управление сигналами перейти - не проблема.

Как это не проблема, если идеология совсем другая?
Как это не проблема, когда в DSP просто в принципе стараются избегать автоматического выделения памяти, ввиду его недетерминированности, а на десктопе никто про эти миллисекунды даже не задумывается?
- Просто элементарно, десктопщик при переходе на эмбед будет очень долго наступать на грабли, которые на десктопе нормальное положение вещей, ибо привычка. А некоторые просто никогда не смогут перейти.

И бизнес всегда и везде на скорости и строится. Это извечный конфликт в ИТ сфере...

Вот именно поэтому почти невозможно перейти с десктопа на Embedded с сохранением оклада, что экономика предпочтет не ждать, пока десктопщик въедет в эмбеддерские нюансы и забудет десктопные приколы, а экономика предпочтет нанять молодого но перспективного новичка, который еще не выработал привычку и научить с нуля.
Ну просто выбивать привычку намного сложнее, чем учить с нуля.

Очень много ДАЛЕКО НЕ худших выезжают в США/ЕС, и многие из них могли-бы вернуться, тк у Украины есть теоритические возможности сделать проживание специалиста выгодней чем в ЕС.
Плюс я там писал, что при создании нормальных условий можно рассчитывать и на переезд в Украину иностранных специалистов на долговременное проживание - как например очень много ИТ сейчас в восточной Европе, тк там жизнь подешевле чем в западной Европе, а инфраструктура достаточна.

Что-то никто не горит желанием возвращаться. И чем больше проходит лет - тем меньше желание. Сколько надо всего изменить в стране, чтобы айтишник возжелал вернуться из США\Канады и т.п. в Украину?
Ну, и плюс нужно учитывать, что одна из причин интереса к нашим айтишникам - относительная их дешевизна. Если уж в стране станет так хорошо, что аж из Америк к нам поедут - то и интерес поугаснет...

У меня такое впечатление, что вы свою информацию черпаете из официальной пропаганды.
Арифметика возвращения очень простая: хорошему программисту сейчас часто позволяется трудиться преимущественно удаленно, причем часто с довольно небольшой потерей оплаты или даже совсем без потерь.
А расходы в Украине, даже при нынешней, не лучшей ситуации, часто меньше чем в америках, то есть за то же время можно отложить ощутимо больше.

Вообще самые благополучные западная/северная Европа славятся ЧУДОВИЩНЫМИ налогами и очень дорогой землей; США/Канада/Австралия чуть получше, и только очень надежный порядок и высокая стабильность, кое как сберегает их от массового оттока капитала и массовой эммиграции.
А самые интересные из заведомо стабильных и близких к нам по духу именно демократии новички восточной Европы и Прибалтики, но там и самая высокая вероятность нестабильности.
Поэтому американцы и европейцы постоянно оптимизируют, так чтобы и сервис иметь пристойного уровня, и платить поменьше
Ну и собственно, и азиаты, тоже уже эту оптимизацию заимствовали.

Что-то никто не горит желанием возвращаться. И чем больше проходит лет - тем меньше желание. Сколько надо всего изменить в стране, чтобы айтишник возжелал вернуться из США\Канады и т.п. в Украину?
Ну, и плюс нужно учитывать, что одна из причин интереса к нашим айтишникам - относительная их дешевизна. Если уж в стране станет так хорошо, что аж из Америк к нам поедут - то и интерес поугаснет...

У меня такое впечатление, что вы свою информацию черпаете из официальной пропаганды.
Арифметика возвращения очень простая: хорошему программисту сейчас часто позволяется трудиться преимущественно удаленно, причем часто с довольно небольшой потерей оплаты или даже совсем без потерь.
А расходы в Украине, даже при нынешней, не лучшей ситуации, часто меньше чем в америках, то есть за то же время можно отложить ощутимо больше.

Вообще самые благополучные западная/северная Европа славятся ЧУДОВИЩНЫМИ налогами и очень дорогой землей; США/Канада/Австралия чуть получше, и только очень надежный порядок и высокая стабильность, кое как сберегает их от массового оттока капитала и массовой эммиграции.
А самые интересные из заведомо стабильных и близких к нам по духу именно демократии новички восточной Европы и Прибалтики, но там и самая высокая вероятность нестабильности.
Поэтому американцы и европейцы постоянно оптимизируют, так чтобы и сервис иметь пристойного уровня, и платить поменьше
Ну и собственно, и азиаты, тоже уже эту оптимизацию заимствовали.

Ага. Вот вам официальная пропаганда. Люди, с которыми лично работал на одних проектах:
1. Уехал в Чехию, женился, завел детей.
2. Уехал в Чехию, женился, перевез маму.
3. Уехал в США, перевез жену, родился сын, купил дом.
4. Уехал в Канаду с женой и дочерью, родился сын, построил дом.
5. Уехал в США, купил дом, женился...
Список можно продолжать... Кто из них вернется?
Вопрос ведь не упирается тупо в сумму на руки. Вопрос в окружении.
Эти люди уезжают отсюда, имея зарплаты, превосходящие среднюю в разы и позволяющие здесь вполне прилично жить. Чего ж им не хватает?
И вообще. Искать тут у нас 200000 высокооплачиваемых айтишников - все равно, что 200000 поэтов искать. Ну, можно схватить кого-то на улице сказать: "Грамотный? Писать умеешь? Пиши!!" Так это графомания будет...

А где?

Та уже везде Вплоть до космической промышленности

Как это не проблема, если идеология совсем другая?
Как это не проблема, когда в DSP просто в принципе стараются избегать автоматического выделения памяти, ввиду его недетерминированности, а на десктопе никто про эти миллисекунды даже не задумывается?

Я в этом проблемы не вижу. Обратный процесс, имхо, гораздо проблемнее.

Но это мы совсем в офтоп залезли

Ну, можно схватить кого-то на улице сказать: "Грамотный? Писать умеешь? Пиши!!"

А разве ПО иначе клепают?

Ну, можно схватить кого-то на улице сказать: "Грамотный? Писать умеешь? Пиши!!"

А разве ПО иначе клепают?

Не без этого, конечно
Но есть определенный баланс. Наличие 200000 высокооплачиваемых подразумевает также наличие низкооплачиваемых в количестве, превышающем 200000.

Ага. Вот вам официальная пропаганда. Люди, с которыми лично работал на одних проектах:
1. Уехал в Чехию, женился, завел детей.
..
5. Уехал в США, купил дом, женился...
Список можно продолжать... Кто из них вернется?
Вопрос ведь не упирается тупо в сумму на руки. Вопрос в окружении.
Эти люди уезжают отсюда, имея зарплаты, превосходящие среднюю в разы и позволяющие здесь вполне прилично жить.

Во первых, я не сказал вернуться чтобы тут ЖИТЬ - мои знакомые сюда вернулись после очень недурственной карьеры программиста (один в Cisco работал, другой в финансовых конторах, итд), чтобы тут бизнес делать.
Это вообще индусская схема - когда выезжает индус, все друзья и знакомые его поддерживают, потом он цепляется за океаном и на родину работу аутсорсит (например).
Вообще аутсорс это как раз идеальная для индусов система - они могут спокойно за доллар в день жить, а у нас за доллар в день не проживешь никак.
Собственно, поэтому ваши знакомые и уехали, что в аутсорсе никак невозможно заработать больше некоторой нелучшей планки западной зарплаты.
А мои знакомые перешли на продуктовую схему (разрабатывают продукт), и зарабатывают ЗНАЧИТЕЛЬНО больше аусторсеров.

Чего ж им не хватает?

Западная система просто СЕЙЧАС ПОКА значительно более гибкая в плане удовлетворения потребностей (см пирамида Маслоу), плюс специфика аутсорса, который просто в принципе унизительная система.

И вообще. Искать тут у нас 200000 высокооплачиваемых айтишников - все равно, что 200000 поэтов искать. Ну, можно схватить кого-то на улице сказать: "Грамотный? Писать умеешь? Пиши!!" Так это графомания будет...

Нее, с поэтами абсолютно некорректное сравнение - поэт где-то похож на составителя кроссвордов - он должен иметь богатый активный словарный запас, и знать МНОГО значений каждого слова, да еще и иметь богатую культурную информационную базу, чтобы иметь возможность составить рифму со смыслом, лучше с МНОГИМИ смыслами, да поглубже - задача чудовищной вычислительной сложности.
То есть для приличного поэта мало уметь составлять рифмы и знать базовые правила языка, а еще и нужно хорошо знать культуру, историю.

А для айтишника достаточно иметь математический склад ума и тренированный математикой мозг, тк подавляющее большинство задач формализуются почти чисто линейно.
- Математический склад ума встречается намного чаще чем у 1% украинцев.

Собственно, у всех стран бывшего СССР проблема общая - наша система образования ОЧЕНЬ неплохо готовила инженерные специальности, и поэтому у СССР при его бедности вооружение было на великолепном уровне, но в СССР практически уничтожили философию, историю, современную культуру, уничтожили систему выращивания элиты.
И поэтому мы с одной стороны изолированы нашим мировоззрением от всего мира, и даже если-бы и хотели, не можем быстро перенимать лучший опыт, а с другой стороны, у нас просто некому ставить цели и принимать решения.

Во первых, я не сказал вернуться чтобы тут ЖИТЬ - мои знакомые сюда вернулись после очень недурственной карьеры программиста (один в Cisco работал, другой в финансовых конторах, итд), чтобы тут бизнес делать.

Они тут делают бизнес, но не живут? Тогда какая разница вообще вернутся они или нет? Если здесь будет кадровый потенциал и возможности для бизнеса, то бизнес прийдет. Хоть наш, хоть заграничный.