|
Китайська економіка |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
Додано: Пон 05 лис, 2012 17:10
detroytred написав:Тогда они бы не были рабами
Оце і є софізм.  detroytred написав:З.Ы. Странно у Вас получается: тут капитализм, а тут - рабы (рабство). Уклад -- это весь комплекс отношений.
Это у Вас получается. Я не использую конструкции "если бы".  Именно уклад! Ступенчато меняются размеры системы, технологии производства и транспорта, финансовые отношения. Иногда с продолжительными откатами из-за внутренних дисбалансов.
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 27566
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2808 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Пон 05 лис, 2012 17:11
Faceless написав:Т.е. фундамент меняется в зависимости от стадии развития капитализма? Тогда фундамент ли это?
Стадий-то немного: становление, развитие, "загнивание". Природа каждого этапа капитализма - различна. У каждого состояния (стадии) свои движущие силы (причины). З.ы. Если же говорить об общем фундаменте капитализма -- то он един: уровень развития производительных сил), соответствующий данному укладу. капиталистическому.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25167
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Пон 05 лис, 2012 17:15
detroytred написав:Стадий-то немного: становление, развитие, "загнивание".
Не согласен. Модель в корне неверна. detroytred написав:Если же говорить об общем фундаменте капитализма -- то он един: уровень развития производительных сил), соответствующий данному укладу. капиталистическому.
Масло масляное получается. 
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 27566
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2808 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Пон 05 лис, 2012 17:16
mortimer написав: detroytred написав:Тогда они бы не были рабами
Оце і є софізм.  detroytred написав:З.Ы. Странно у Вас получается: тут капитализм, а тут - рабы (рабство). Уклад -- это весь комплекс отношений.
Это у Вас получается. Я не использую конструкции "если бы".  Именно уклад! Ступенчато меняются размеры системы, технологии производства и транспорта, финансовые отношения. Иногда с продолжительными откатами из-за внутренних дисбалансов.
Хорошо, напишу: когда рабы своим трудом создавали больше продукции -- их не кормили лучше. То есть их оплата труда не была повременной или посдельной. Когда оплата труда является повременной или посдельной -- это уже не рабство. Поэтому наемный рабочий --- не раб. 
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25167
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Пон 05 лис, 2012 17:18
mortimer написав:Они и сейчас не поумнели. Только о собственном кармане и думают.
Все относительно. В сравнении с кем тогда их назвать глупцами?
-
Faceless
-
- Модератор
-
- Повідомлень: 36513
- З нами з: 24.01.12
- Подякував: 1495 раз.
- Подякували: 8234 раз.
-
-
Профіль
-
-
4
9
3
Додано: Пон 05 лис, 2012 17:25
mortimer написав:Масло масляное получается. 
Совершенно верно! Именно соответствие уровня развития произв. сил и уровня развития производственных отношений --- даёт оптимальный результат, положительный эффект, то есть развитие. Нацепите на нынешние произв. силы (уровня капитализма) --- рабовладельческие (ниже уровня капитализма, то есть более отсталые) или социалистические (то есть более прогрессивные)отношения ---- получите торможение развития произв. сил общества. Аналогично во всех других периодах: нацепите кап. отношения в эпоху рабства - рабы бы попросту разбежались и никто бы не развивал бы рабовлальческий уклад. Не на чем было развиваться. Отношения бы не соответствовали и не способствовали росту произв. сил.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25167
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Пон 05 лис, 2012 17:26
mortimer написав: detroytred написав:Может не стоит считать капиталистов глупцами (даже 200 лет назад).
Они и сейчас не поумнели. Только о собственном кармане и думают.
Я имел в виду способности рассчитывать прибыль.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25167
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Пон 05 лис, 2012 17:41
detroytred написав:когда рабы своим трудом создавали больше продукции -- их не кормили лучше. То есть их оплата труда не была повременной или посдельной.
Насколько больше и благодаря чему? detroytred написав:Поэтому наемный рабочий --- не раб.
Раб стал наёмным рабочим в результате развития общества. 
Востаннє редагувалось mortimer в Пон 05 лис, 2012 17:52, всього редагувалось 1 раз.
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 27566
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2808 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Пон 05 лис, 2012 17:47
detroytred написав:или социалистические (то есть более прогрессивные)отношения
Вы безоговорочно уверены, что социалистические отношения более прогрессивны?
-
Faceless
-
- Модератор
-
- Повідомлень: 36513
- З нами з: 24.01.12
- Подякував: 1495 раз.
- Подякували: 8234 раз.
-
-
Профіль
-
-
4
9
3
Додано: Пон 05 лис, 2012 17:48
Faceless написав: mortimer написав:Они и сейчас не поумнели. Только о собственном кармане и думают.
Все относительно. В сравнении с кем тогда их назвать глупцами?
Человек, который пилит сук, на котором сидит - глуп? Хотя вопрос хороший.  По каким критериям оценивать деятельность человеческого общества? Во-первых, нужно учитывать географический масштаб (планета, раса, союз государств, религиозная конфессия, этнос, отельное государство, регион). Во-вторых, временной масштаб (годы, десятилетия, столетия, тысячелетия).
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 27566
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2808 раз.
-
-
Профіль
-
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори:
Ірина_, Модератор
Схожі теми
|
|
252 |
120672 |
|
|
1639 |
333710 |
|
|
41 |
60278 |
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|