Китайська економіка

Ваше право думать именно так, но большинство предпочитает физику. Альтернативная энергетика до сих пор не тянет ...

Я не говорил, что от атома откажутся.

И судя по углеводородам (сначала 100%, потом 80%, потом 50 на 50, потом ....) стали отдавать назад (оплачивать труд) всё более и более.
То есть уменьшать эксплуатацию.

Источник данных?

Почитайте, интересно:
http://www.politology.vuzlib.org/book_o198_page_3.html

Там на главной неплохие книги ... Сорос в том числе.

Конечно потребности уменьшаться!
Ограничатся потребности "Абрамовича" в масштабе (объеме) отчуждаемых результатов труда.
Ограничатся потребности масс в нерациональном использовании ресурсов.
(зачем от целлофановых пакетов отказываются, мусор сортируют, энергосбережение вводят, прививают беречь природу и т.д.).

Если средства, идущие на яхты Абрамовичей и лишние "мобильники" пересичных, направят в НТП - то и ресурсов станет больше.

Грубо: более сгладятся существующие дисбалансы.

Что это за потребности в нерациональном использовании ресурсов? Это что, благо?
Перераспределение средств - это перераспределение. Самих ресурсов больше не станет.
Верно только что сгладятся дисбалансы.
Потребности - никуда не денутся. Спрос может упасть т.н. "Абрамовичей", и на "лишние мобильники". Самих потребностей меньше не станет.
А ресурсов останется столько же.

То есть сущность первобытного человека: увидел, забрал, съел -- не изменилась?
Сущность раба-рабовладельца: сколько не произвел, получи корку -- не изменилась?

Вы или я хотите иметь личного раба и любой ценой (любым способом) отбирать результаты труда других людей?

Рост сознания имеет место быть.

Вы указали не на сущность, а на отношения.
Сущность - хочу то, то и то, но средств есть произвести только часть, а приобрести - еще меньше. И "хочу" и "надо" вечно меняются и растут.
Да, увидел, забрал, съел - хочу еще
Вот если бы человечество МАССОВО вдруг поменяло идеологию на ретроградную, непотребленческую, самоограничивающую - тогда бы все перевернулось.

detroytred
Михаил Хазин - О новой статье Фукуямы
Там много про Маркса в разрезе обсуждаемой темы.

Да, спасибо, прочитал.
Во многом согласен.

Только не с тем, что Хазин точно также, как и все признает главным потребителем демократии --- средний класс.
Нет, конечно же.
Главный потребитель (тот, кто прежде всего, т.е. больше всех, испытывал в ней потребность) --- это правящий класс (группы) развитых кап. обществ.
Именно им нужна была демократия, точно также как свобода рабов (свободная рабочая сила) - буржуазии.
А средний класс он также, как в свое время рабы, всегда хотел и хочет больше для себя.
Но вот возможность осуществления данных желаний зависит от интересов правящего класса (групп).
Не рабы-холопы в процессе борьбы выбороли себе свободу, именно часть правящего класса (зарождающаяся буржуазия) выборола для них свободу.
Хотя в значительной степени именно их руками.


Поэтому корень нужно искать в интересах правящего класса (групп).
А их интересы сейчас (в новых условиях!!!!) уже заметно отличаются и будут отличаться от тех, что были ранее --- в иных условиях капитализма.
Хазин не обращает на данный факт внимания.
А он основной.

Одно дело желать прибыли (определенной нормы прибыли) в условиях, когда есть возможности для расширения рынков (в том числе за счет уничтожения конкурентов), другое дело --- когда эти возможности исчерпаны.

Тут и до отрицательной прибыли, то есть убытков, недалеко.
Это выгоднее, чем потерять в итоге больше, а то и вовсе --- абсолютно всё.

Вы указали не на сущность, а на отношения.
Сущность - хочу то, то и то, но средств есть произвести только часть, а приобрести - еще меньше. И "хочу" и "надо" вечно меняются и растут.
Да, увидел, забрал, съел - хочу еще
Вот если бы человечество МАССОВО вдруг поменяло идеологию на ретроградную, непотребленческую, самоограничивающую - тогда бы все перевернулось.

От того, что кто-то хочет, а кто-то не хочет, но оба делают одно и то же --- ничто не меняется.

Виртуально можно желать что-угодно)))
Мы рассматриваем (да и просто важным является) проявление сущности.

Человечество и так "МАССОВО вдруг поменяло идеологию на ретроградную, непотребленческую, самоограничивающую", только не вдруг ---- экономят и энергию, и воду и др., и о экологии заботятся.

Что это за потребности в нерациональном использовании ресурсов? Это что, благо?

Для некоторых.

Только не с тем, что Хазин точно также, как и все признает главным потребителем демократии --- средний класс.
Нет, конечно же.
Главный потребитель (тот, кто прежде всего, т.е. больше всех, испытывал в ней потребность) --- это правящий класс (группы) развитых кап. обществ.

Зачем именно?

Не рабы-холопы в процессе борьбы выбороли себе свободу, именно часть правящего класса (зарождающаяся буржуазия) выборола для них свободу.

Я не согласен с обоими.

Перераспределение средств - это перераспределение. Самих ресурсов больше не станет.

Как это не станет?
Возьмите и проешьте 1 млрд.
Возьмите и вложите данный миллиард в разработку новых источников ресурсов.

Потребности - никуда не денутся. Спрос может упасть т.н. "Абрамовичей", и на "лишние мобильники". Самих потребностей меньше не станет.
А ресурсов останется столько же.

Вы вместо лишнего мобильника, занялись пением или змея бумажного купили и запускаете, или уборкой территории занимаетесь)))
Уменьшились ли Ваши материальные потребности?
Соотношение имеющихся ресурсов и потребностей изменилось?

Одно дело желать прибыли (определенной нормы прибыли) в условиях, когда есть возможности для расширения рынков (в том числе за счет уничтожения конкурентов), другое дело --- когда эти возможности исчерпаны.

Вы же сами рассказывали про бесприбыльных феодалов и рабовладельцев.