Oven написав:тут присутствуют индивиды, которые считают, что недвижимость "первичние даже еды", так, что уточнить не мешает. "Но цены на них так не привязаны к курсу." "Хотя курс на нее, безусловно, влияет" - я хотел, прояснить это недоразумение... В экспортно ориентированной экономике, по сути своей сырьевой, все зависит от курса гривна/доллар. Нет экспорта - нет притока валюты - конец стране. Потому, что валюта дает возможность покупать товары которые сырьевая экономика не производит. СССР из-за этого завалился, а тут масштабы вообще не те...
Ну, девал вроде и должен помочь экспорту, а он, в свою очередь, обеспечить приток валюты. И девал таки назрел. Фитч прогнозирует до конца года 9 грн. за доллар. ГолдмэнСакс - 10,4 в след году. МВФ: 8,4 до конца года и 9,2 в след году (при том, что знают, что все зависит от их траншей). Глава Укрсоцбанка поделился, что в своих расчетах они закладывают 8,3 на след. год. Веселый Кабмин твердит, что будет 8,2 (это уже заложили в бюджет). В любом случае, лично я армагеддона в падении до 9 не вижу. Хотя это всегда неприятно.
Конечно 9 грн./$ это на Армагеддон. И это не для всех не приятно, кто получает в валюте тем приятно, остальные получают падение доходов/покупательной способности. Первичка в долларе дешевеет, но кому от этого легче. До гиперинфляции нам ещё далеко, но и 9 грн./$ будет не скучно.
Oven написав:тут присутствуют индивиды, которые считают, что недвижимость "первичние даже еды", так, что уточнить не мешает. "Но цены на них так не привязаны к курсу." "Хотя курс на нее, безусловно, влияет" - я хотел, прояснить это недоразумение... В экспортно ориентированной экономике, по сути своей сырьевой, все зависит от курса гривна/доллар. Нет экспорта - нет притока валюты - конец стране. Потому, что валюта дает возможность покупать товары которые сырьевая экономика не производит. СССР из-за этого завалился, а тут масштабы вообще не те...
Ну, девал вроде и должен помочь экспорту, а он, в свою очередь, обеспечить приток валюты. И девал таки назрел. Фитч прогнозирует до конца года 9 грн. за доллар. ГолдмэнСакс - 10,4 в след году. МВФ: 8,4 до конца года и 9,2 в след году (при том, что знают, что все зависит от их траншей). Глава Укрсоцбанка поделился, что в своих расчетах они закладывают 8,3 на след. год. Веселый Кабмин твердит, что будет 8,2 (это уже заложили в бюджет). В любом случае, лично я армагеддона в падении до 9 не вижу. Хотя это всегда неприятно.
Конечно 9 грн./$ это на Армагеддон. И это не для всех не приятно, кто получает в валюте тем приятно, остальные получают падение доходов/покупательной способности. Первичка в долларе дешевеет, но кому от этого легче. До гиперинфляции нам ещё далеко, но и 9 грн./$ будет не скучно.
странное утверждение.... легче тем кто копил на покупку квартиры, и у кого не хватает на сегодня 10% суммы после девала до 9 грн. уже смогут себе позвволить купить квартиру... на месяц полтора будет всплеск на первичке.... выметут всё на пол года вперёд....
Посторонний написав:Ну, девал вроде и должен помочь экспорту, а он, в свою очередь, обеспечить приток валюты. И девал таки назрел. Фитч прогнозирует до конца года 9 грн. за доллар. ГолдмэнСакс - 10,4 в след году. МВФ: 8,4 до конца года и 9,2 в след году (при том, что знают, что все зависит от их траншей). Глава Укрсоцбанка поделился, что в своих расчетах они закладывают 8,3 на след. год. Веселый Кабмин твердит, что будет 8,2 (это уже заложили в бюджет). В любом случае, лично я армагеддона в падении до 9 не вижу. Хотя это всегда неприятно.
Конечно 9 грн./$ это на Армагеддон. И это не для всех не приятно, кто получает в валюте тем приятно, остальные получают падение доходов/покупательной способности. Первичка в долларе дешевеет, но кому от этого легче. До гиперинфляции нам ещё далеко, но и 9 грн./$ будет не скучно.
странное утверждение.... легче тем кто копил на покупку квартиры, и у кого не хватает на сегодня 10% суммы после девала до 9 грн. уже смогут себе позвволить купить квартиру... на месяц полтора будет всплеск на первичке.... выметут всё на пол года вперёд....
в 2008 году у тех у кого не хватало 50% в грн. сразу всего хватило - всплески были не заметны. Тот кто копит в грн. (если такие есть) сразу в пролете - цена просядет в долларе, гривневый эквивалент может вырасти. Как мне тут неоднократно и очень убедительно доказывали, все население получает доход в грн. - все население беднеет в одночасье, время задуматься о том, что бы сохранить то, что есть, а не лезть в новые авантюры. Рост доллара, это рост стоимости материалов для ремонта, работы (все в $), а з/п в гривне... Потом размер девальвации? 9 грн. это минус 10% от нынешней цены - и так можно выторговать. Плавное снижение цен на долгие годы, что не исключает обвал.
Oven написав:Конечно 9 грн./$ это на Армагеддон. И это не для всех не приятно, кто получает в валюте тем приятно, остальные получают падение доходов/покупательной способности. Первичка в долларе дешевеет, но кому от этого легче. До гиперинфляции нам ещё далеко, но и 9 грн./$ будет не скучно.
странное утверждение.... легче тем кто копил на покупку квартиры, и у кого не хватает на сегодня 10% суммы после девала до 9 грн. уже смогут себе позвволить купить квартиру... на месяц полтора будет всплеск на первичке.... выметут всё на пол года вперёд....
в 2008 году у тех у кого не хватало 50% в грн. сразу всего хватило - всплески были не заметны. Тот кто копит в грн. (если такие есть) сразу в пролете - цена просядет в долларе, гривневый эквивалент может вырасти. Как мне тут неоднократно и очень убедительно доказывали, все население получает доход в грн. - все население беднеет в одночасье, время задуматься о том, что бы сохранить то, что есть, а не лезть в новые авантюры. Рост доллара, это рост стоимости материалов для ремонта, работы (все в $), а з/п в гривне... Потом размер девальвации? 9 грн. это минус 10% от нынешней цены - и так можно выторговать. Плавное снижение цен на долгие годы, что не исключает обвал.
я говорю не о тех кто "инвестирует" а о тех кто планомерно собирает деньги на собственное жильё.... при этом зачастую платя за аренду квартиры.... как никак в собственной квартире за неуплату комуналки не выселят, а с арендной могут быстренько "попросить" сравнение с 2009 годом по моему мнению некоректно.... тогда людей которые "копили на покупку" практически небыло, спрос был вымыт на годы вперёд доступным кредитованием... последние годы кредитов небыло а "заначки" росли... это вы можете посмотреть в статистике банков.... сейчас депозитов физиков больше чем было в 2008 году... всё ИМХО разумеется
на_себя_посмотри написав:странное утверждение.... легче тем кто копил на покупку квартиры, и у кого не хватает на сегодня 10% суммы после девала до 9 грн. уже смогут себе позвволить купить квартиру... на месяц полтора будет всплеск на первичке.... выметут всё на пол года вперёд....
в 2008 году у тех у кого не хватало 50% в грн. сразу всего хватило - всплески были не заметны. Тот кто копит в грн. (если такие есть) сразу в пролете - цена просядет в долларе, гривневый эквивалент может вырасти. Как мне тут неоднократно и очень убедительно доказывали, все население получает доход в грн. - все население беднеет в одночасье, время задуматься о том, что бы сохранить то, что есть, а не лезть в новые авантюры. Рост доллара, это рост стоимости материалов для ремонта, работы (все в $), а з/п в гривне... Потом размер девальвации? 9 грн. это минус 10% от нынешней цены - и так можно выторговать. Плавное снижение цен на долгие годы, что не исключает обвал.
я говорю не о тех кто "инвестирует" а о тех кто планомерно собирает деньги на собственное жильё.... при этом зачастую платя за аренду квартиры.... как никак в собственной квартире за неуплату комуналки не выселят, а с арендной могут быстренько "попросить" сравнение с 2009 годом по моему мнению некоректно.... тогда людей которые "копили на покупку" практически небыло, спрос был вымыт на годы вперёд доступным кредитованием... последние годы кредитов небыло а "заначки" росли... это вы можете посмотреть в статистике банков.... сейчас депозитов физиков больше чем было в 2008 году... всё ИМХО разумеется
Рынок может формироваться за счет платежеспособного спроса как производная от увеличения доходов населения, девальвация гривны это снижение доходов населения = снижение спроса. Первичка стоит (предположим) 10 000 грн. по курсу 8 это $1250. Доллар вырос до 10 грн., метр стал стоить $1000. Вроде попустило, но... З/п была 10 000 грн, что равнялось $1250 а стала... Товар подешевел, но доход упал, а ведь цены вырастут на все, тем самым ещё больше сократив доход в грн.
Oven написав:в 2008 году у тех у кого не хватало 50% в грн. сразу всего хватило - всплески были не заметны. Тот кто копит в грн. (если такие есть) сразу в пролете - цена просядет в долларе, гривневый эквивалент может вырасти. Как мне тут неоднократно и очень убедительно доказывали, все население получает доход в грн. - все население беднеет в одночасье, время задуматься о том, что бы сохранить то, что есть, а не лезть в новые авантюры. Рост доллара, это рост стоимости материалов для ремонта, работы (все в $), а з/п в гривне... Потом размер девальвации? 9 грн. это минус 10% от нынешней цены - и так можно выторговать. Плавное снижение цен на долгие годы, что не исключает обвал.
я говорю не о тех кто "инвестирует" а о тех кто планомерно собирает деньги на собственное жильё.... при этом зачастую платя за аренду квартиры.... как никак в собственной квартире за неуплату комуналки не выселят, а с арендной могут быстренько "попросить" сравнение с 2009 годом по моему мнению некоректно.... тогда людей которые "копили на покупку" практически небыло, спрос был вымыт на годы вперёд доступным кредитованием... последние годы кредитов небыло а "заначки" росли... это вы можете посмотреть в статистике банков.... сейчас депозитов физиков больше чем было в 2008 году... всё ИМХО разумеется
Рынок может формироваться за счет платежеспособного спроса как производная от увеличения доходов населения, девальвация гривны это снижение доходов населения = снижение спроса. Первичка стоит (предположим) 10 000 грн. по курсу 8 это $1250. Доллар вырос до 10 грн., метр стал стоить $1000. Вроде попустило, но... З/п была 10 000 грн, что равнялось $1250 а стала... Товар подешевел, но доход упал, а ведь цены вырастут на все, тем самым ещё больше сократив доход в грн.
именно поэтому я и написал о кратковременном месяц-полтора всплеске а не о стабильном увеличении спроса
Art_m написав:Oven Займы всегда берет правительство. НБУ не при чем.
деньги перечисляются НБУ, правительство Тимошенко получило их на прямую, в обход НБУ, впервые в практике МВФ,
Кэшем, что ли? Счета госказначейства открыты и обслуживаются НБУ. Но внешние займы - это задолженность государства в лице правительства.
овен вам правильно пишет. тимохе впервые дали на покрытие дефицита бюджета. до этого и после были стен-бай и шли в звр нацбанка, и правительство просто тратить их нк могло.
на_себя_посмотри написав:я говорю не о тех кто "инвестирует" а о тех кто планомерно собирает деньги на собственное жильё.... при этом зачастую платя за аренду квартиры.... как никак в собственной квартире за неуплату комуналки не выселят, а с арендной могут быстренько "попросить" сравнение с 2009 годом по моему мнению некоректно.... тогда людей которые "копили на покупку" практически небыло, спрос был вымыт на годы вперёд доступным кредитованием... последние годы кредитов небыло а "заначки" росли... это вы можете посмотреть в статистике банков.... сейчас депозитов физиков больше чем было в 2008 году... всё ИМХО разумеется
Рынок может формироваться за счет платежеспособного спроса как производная от увеличения доходов населения, девальвация гривны это снижение доходов населения = снижение спроса. Первичка стоит (предположим) 10 000 грн. по курсу 8 это $1250. Доллар вырос до 10 грн., метр стал стоить $1000. Вроде попустило, но... З/п была 10 000 грн, что равнялось $1250 а стала... Товар подешевел, но доход упал, а ведь цены вырастут на все, тем самым ещё больше сократив доход в грн.
именно поэтому я и написал о кратковременном месяц-полтора всплеске а не о стабильном увеличении спроса
хорошо, купят 100 квартир в новострое - дальше, что? Украина зависимая страна, экономика даже не слаба, она чахлая, нет образования - нет науки - нет технологии - нет производства. Что можно предложить современному мировому рынку? Металопрокат, зерно, химию - все. На фоне всего этого, пытаться перепродавать друг другу квартиры отвратительного качества по космической цене? Если у человека есть мозг, то он должен понять, что купить квартиру в киевском новострое за $200 000 - 300 000, это значит себя не уважать, а альтернатива есть? Дома середины прошлого века и тоже по космической цене? Тупиковая ситуация, которая не может продолжаться вечно. Разговоры о росте цены на недвижимость имеют такую же аргументацию как и рассказы о НЛО.
Додано: Вів 06 лис, 2012 21:48
