Китайська економіка

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 7778798081 ... 145>
Повідомлення Додано: Вів 13 лис, 2012 16:18

  Faceless написав:А где гарантия, что "принципы социалистического производства" не приведут закономерно к "производства не стало"?

Социалистические отношения идут в ногу с направлением развития общества (точнее его производительных сил) --- увеличением общественного характера труда.

В то время, как частное присвоение результатов этого труда начинает тормозить их развитие (и само производство).

Почем у при данных отношениях сейчас многое не производится, многое не делается --- потому что - не выгодно.

Но ведь не выгодно --- не обществу, не его широким слоям, а владельцам этих средств производства (как правило - частным лицам).
Интересы личные вступают в противоречие с общественными.
detroytred
 
Повідомлень: 25205
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 13 лис, 2012 16:21

  vmlevchuk написав:
  mortimer написав:
  detroytred написав:Социализма не было.

Верно-верно. Старая привычка называть социализмом советский опыт. 8)

Я как то не вижу разницы. СССР строило социализм по всем правилам, и реально ничего не нарушило.

Это проблемы Ваших возможностей увидеть.
Ваших знаний "по всем правилам".

Вот не поленитесь, а четко напишите: какие правила (принципы) социализма были реализованы в СССР.
detroytred
 
Повідомлень: 25205
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 13 лис, 2012 16:21

  detroytred написав:
  mortimer написав:Многие не могут быть богатыми. Тогда теряется сам смысл сравнения.

Многие могут обогащаться за счет немногих.
Да. Уровень обогащения и скорость при этом очень упадет.
Я говорил о самом процессе.

Уровень богатства -- относительная характеристика.

Ну да все бедные, основные проекты инвестиционные создаються за счет немногих (зеки строят железные дороги и пашут по черному, крестьяне пусть денег не имеют, живут натуральным хоязйством и отдают свою продукцию большинству - пролетариату, и в олпату получают трудодни, научный прогресс осуществляеться арестоваными учеными, или же учеными живущим в закрытых городках безвыездно) Что-то мне это напоминает....
vmlevchuk
 
 
 
Повідомлення Додано: Вів 13 лис, 2012 16:23

  detroytred написав:
  Faceless написав:
  detroytred написав:Многие могут обогащаться за счет немногих.
Да. Уровень обогащения и скорость при этом очень упадет.
Я говорил о самом процессе.

Грубо говоря - пенсионеры обогатятся за счет полного разорения РЛА.
Каждому - по 1000 грн.
Итого - фактически масса не обогатилась никак, одного капиталиста и его производства не стало.
В итоге - только падение ВВП :)
П.С. Это не пост в пользу РЛА

Я согласен с Вами.
Но где здесь принципы социалистического производства?
Если производства не стало.

вот как бы об этом и говорят и спрашивают......
vmlevchuk
 
 
 
Повідомлення Додано: Вів 13 лис, 2012 16:28

  detroytred написав:
  Faceless написав:Теория - это теория.
Из все попыток реализовать на практике пока только подобное выходило в результате.

Так не было: ни фундаментальных условий ....

И не будет.....хотя.....я уже писал список условий построения социалистических обществ. Впринципе если учнитожить инакомысляющих во всем мире, поддержать небывалой уровень терора все время то соц система может продержаться пару поколений, если у предыдущего лидера хватит мудрости передать власть очередному идеалисту, пока человеческая жадность все равно не сотрет систему в порошок....забрав в собой миллионы, если не миллиарды жизней, убив все хозяйство и большинтсво достижений науки, создав темные века в истории.
vmlevchuk
 
 
 
Повідомлення Додано: Вів 13 лис, 2012 16:30

  vmlevchuk написав:Ну да все бедные, основные проекты инвестиционные создаються за счет немногих (зеки строят железные дороги и пашут по черному, крестьяне пусть денег не имеют, живут натуральным хоязйством и отдают свою продукцию большинству - пролетариату, и в олпату получают трудодни, научный прогресс осуществляеться арестоваными учеными, или же учеными живущим в закрытых городках безвыездно) Что-то мне это напоминает....

Да напоминает.
О том, что следует всё же изучить какая база должна быть для перехода к социалистическим отношениям. Согласно тому, кто их обосновал.

А не придумывать самому. На роль гения Вы пока не претендуете.
detroytred
 
Повідомлень: 25205
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 13 лис, 2012 16:34

  vmlevchuk написав:
  detroytred написав:Так не было: ни фундаментальных условий ....

И не будет.....хотя.....я уже писал список условий построения социалистических обществ. Впринципе если учнитожить инакомысляющих во всем мире, поддержать небывалой уровень терора все время то соц система может продержаться пару поколений, если у предыдущего лидера хватит мудрости передать власть очередному идеалисту, пока человеческая жадность все равно не сотрет систему в порошок....забрав в собой миллионы, если не миллиарды жизней, убив все хозяйство и большинтсво достижений науки, создав темные века в истории.

Напоминает: люди не птицы, оторваться от Земли они не могут.
Но некоторые условия уже видны.

"Список условий построения социалистических обществ" от Левчука мало кого интересует. На роль основоположника теории социализма Вы не годитесь. По ряду причин.
detroytred
 
Повідомлень: 25205
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 13 лис, 2012 16:50

  vmlevchuk написав:При отсутвии отчуждения как такового, то есть прибыли - нет резерва для развития. Любое развитие требует отчуждения. Потому СССР также отчуждало. И это причина почему Дестроит очтаянно пытаеться отхреститься от СССР. Но попадает в небывалую яму - ибо социализм, это застой и смерть. Постепенное проедание того что было заработано "до", и падение. Позже опять крик о том что это был "неправильный" социализм, и вот е мы построим правильный....и так далее и по кругу. Утопия...что с нее взять?

Кгм...
По кругу получается у Вас, если не обращать внимания на моё замечание о направлении отчужденного.

Можно отчуждить и увеличить свой капитал.
Но когда нет условий для расширения рынков, ресурсов для роста капитала, возможности овеществления прибыли --- то нет и возможности для развития.
И отчуждение уже не приводит к развитию --- :wink:
Вы этого не заметили?

К чему приводит отчуждение при кап. производстве в новых (сегодняшних) условиях?
Почему оно уже не является источником для развития?


З.Ы. Левчук, Ваша проблема в том, что Вы, кроме того, что не совсем понимаете суть многих процессов, так ещё и не обращаете внимания на изменение (различие) условий, в которых они протекают.
А ведь именно условия, в которых происходит процесс, в значительной степени определяют его результат.


Поэтому у Вас нет разницы: ни между социализмом, строящемся в отсталой стране и в окружении мощных государств с антагонистичной идеологией и социализмом, который должен быть базирован на одновременном приходе к соц. отношениям в самых развитых кап. странах.

Ни между капитализмом в условиях перспектив расширения рынков и капитализмом, исчерпавшим возможности для расширения рынков.
Востаннє редагувалось detroytred в Вів 13 лис, 2012 16:51, всього редагувалось 1 раз.
detroytred
 
Повідомлень: 25205
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 13 лис, 2012 16:50

Re: Китайська економіка

  vmlevchuk написав:Извините, но я что-то не могу понять. Тумбочка - это что?

Направленность действия и концентрация внимания идет на перераспределение ("достать деньги с тумбочки", а не на зарабатывание "положить деньги в тумбочку").
То, что любители перераспределять часто не понимают, откуда берется то, что они перераспредеить собрались.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36519
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1495 раз.
Подякували: 8236 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Вів 13 лис, 2012 16:57

  Faceless написав:]
Направленность действия и концентрация внимания идет на перераспределение ("достать деньги с тумбочки", а не на зарабатывание "положить деньги в тумбочку").
То, что любители перераспределять часто не понимают, откуда берется то, что они перераспредеить собрались.

В капиталистическом обществе процесс перераспределения также занимает центральное место.

Капиталист диктует свои условия в обмене рабочей силы на з-п, дающие ему возможность получать прибыль, а также диктует свои условия покупателю товара, а также диктует свои условия конкурентам ----- это самое что ни на есть перераспределение.

То есть "зарабатывание" --- строится именно на перераспределении: от большинства (наемных рабочих) к меньшинству (капиталистам).

То, что сам процесс производства не цель капиталиста --- наглядно показывает нынешний кризис.
Производить-то не хотят....
detroytred
 
Повідомлень: 25205
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 7778798081 ... 145>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
Світова економіка, тенденції 1 ... 24, 25, 26
tobias » Чет 16 жов, 2014 10:08
252 120709
Переглянути останнє повідомлення
Пон 14 кві, 2025 14:15
Ірина_
Російська економіка 1 ... 162, 163, 164
tobias » Чет 17 січ, 2013 12:01
1639 333903
Переглянути останнє повідомлення
Вів 06 чер, 2023 17:00
grkgusejnov
41 60297
Переглянути останнє повідомлення
Сер 15 вер, 2021 15:51
maksimus silvestris
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама