|
|
Додано: Пон 03 гру, 2012 21:48
сначала они будут говорить, что гривне ничего не грозит, а потом, что виноваты кто-угодно (пересични, заробитчане, крыза в ЕС, попередныки, панические настроения среди вкладчиков, мвф, россия и т.д.) но только не они. финальным аккордом будут заявления, что доллар законопослушному гражданину не нужен, а потому принудительно конвертируется в гривну. но даже такой дикий шаг удержит ситуацию максимум год-два. законы экономики не обмануть.
Додано: Пон 03 гру, 2012 21:55
Севершенно верно это агитатор от властиНо сдаётся мне всё это жутко напоминает басню Крылова"Волк и ягнёнок": "Что виноват ты в том, что хочется мне кушать...", то есть явное живодёрство показывается, как благо для народа. НБУ в головы не приходит, каким образом надо реально защитить сбережения населения,ведь оно им не надо, так надо их у него вытащить, чтобы потом просто разворовать. И не просто в никому не нужных в мире гривнах, а в полноценной твёрдой валюте. А как Вам фраза от охрименко: "мы с ахметовым", это просто предел циничной глупости. Это почти как в мультике "Мы с Шерлоком Холмсом", только там другом Холмса была собака... Наших предков кинул кравчук на советские рубли в начале 90х, так теперь пытается кинуть жители донецкой области. Но не получится у вас ничего, заграница нам поможет.
Додано: Пон 03 гру, 2012 22:11
Понятное дело, население скупает валюту и кладет под подушку, чтобы не писал автор про "успешную работу теневого сектора" . Но для меня более интересный момент- это сальдо торгового баланса и профицит финансового счета.
Торговый баланс- интересная штука,а самое главное- насколько адекватно подсчитанная? Ведь известно, что экспорт у нас очень хитрый, как правило осуществляется на оффшорные Компании по оптимальным ценам. Под оптимальными ценами следует понимать те цены, которые прокрывают все валовые расходы экспортера, возникшие на территории Украины, уменьшающие валовый доход до налогооблажения. Т.е., при помощи оптимальных цен , экспортеры оптимизируют платежи по Налогу на прибыль. Какая эта сумма, с которой недоплачивают Налог на прибыль экспортеры? Перед тем , как для себя ответить на этот вопрос,необходимо взлянуть на другую часть торгового баланса-импорт. Импортеры тоже, как правило, импортируют через оффшоры и безжалосно занижают таможенную стоимость. Для чего? Для того, чтобы оптимизировать платежи по НДС и таможенные пошлины. Но как потом расчитаться с зарубежными производителями? Ведь перечислить суммы с Украины больше, чем указанные в контрактах невозможно. А вот и нет. ВОЗМОЖНО. Только средства эти будут не с территории Украины, а с оффшоров, на которые они попали от зарубежных потребителей, как оплата за товар украинских экспортеров. Взамен же, экспортеры (а точнее их хозяева),получают наличную валюту от импортеров в Украине-выручку за реализованный импортный товар, за которую покупают роскошь и коррумпируют всех . Вот так вот получается себе,такой параллельный оффшорный торговый баланс Украины. А чтобы подбить общий реальный торговый баланс Украины нужно, как минимум, к номинально-объявленной величине экспорта, прибавить прямые оффшорные инвестиции по фин.счету (это оптимизированная экспортная выручка ввернувшаяся на Украину) Т.е., реальный дефицит торгового баланса составляет (10,9 млрд.д- 8,2 млрд.д.(я взял общий профицит по фин.счету,размер прямых оффшорныхинвестиций лень искать)=2,7 млрд.д. Т.е.,если нам в общем, рисуют дефицит платежного баланса в 2,8 млрд.д. ,то население, скупило "под подушку" уж никак не 7,2 млрд.д., а всего 0,1 млрд. (2,8-2,7). Остальное (7,1млрд)- это оборот "черного рынка". Как правило,я думаю,больша часть- это черная выручка импортеров,которые скупают валюту и отдают её экспортерам, получая взамен валюту в оффшорах для расчета с производителями. Зачем это все? Это НАЛОГОВАЯ ОПТИМИЗАЦИЯ наших экспортеров и импортеров. Во что она выливается бюджету? Тоже можно подсчитать, весьма условно конечно,но На фазе экспорта -налог на прибыль предприятий- (8,2млрд+7,1 млрд)*21%= 3,2 млрд.д. На фазе импорта- 7,1 млрд*20%(НДС)+7,1 млрд*3%(тамож.пошлины)= 1,6 млрд. Вот и выходит- 4,8млрд.долларов. А вы говорите платежный баланс..
Додано: Пон 03 гру, 2012 23:54
Ну .... если уж такие перлы выдает эксперт ох...... почему же не пропустить мой 
Додано: Вів 04 гру, 2012 03:53
"Max_k" "Наверное, Адам Смит прокомментирует с точки зрения математических расчетов..."
Спасибо что помните обо мне! Итак, по многочисленным просьбам запасшихся попкорном зрителей снова на арене артист эпистолярного жанра! (Поклон, аплодисменты). Вначале пару слов по-поводу методологии рассчетов. Ну, может не совсем пару - Вы же меня знаете... Так вот, платежный баланс, что характерно, не может быть дефицитным. Но он не может быть и профицитным! Он не может быть, ля, положительным! Он не может быть, ля, отрицательным! А каким он может тогда быть? Нулевым - по крайней мере по итогам года. Ну-ле-вым! Не верите? Вот ссылка на данные по нашим платежным балансам на сайте НБУ . Там последння строчка, которая, что характерно, так и называется - "Баланс", во все годы нулевая. И в 1998, и в 2008, и в 2011, и во все остальные годы отныне и вовеки. Аминь! И это, блин, логично. Баланс не может быть отрицательным. Мы не можем заплатить за импорт больше виртуальных или реальных зеленых бумажек, чем у нас есть. Но он не может быть и положительным! Если же мы получили этих бумажек больше, чем портратили - то они куда-то делись. И задача бухгалтера записать - куда. ЭТО БУХГАЛТЕРИИИЯЯЯЯ! Баланс - это когда каждая сумма проходит по двум сторонам учета - активу и пассиву, дебету и кредиту. И эти две стороны, ёпт, должны полностью совпадать (давая ноль в разнице), иначе бухгалтер, ёпт, профнепригоден. Откуда же тогда ненулевые суммы в последней строчке месячных/квартальных платежных балансов (например, тут: "Зведений баланс")? А это не баланс, это промежуточный итог. В идеале он и тут должен быть нулевым, но есть нюансы, как говориться в одном анекдоте, который даже я не рискну тут повторять. Про нюансы - ниже, а в конце года эту сумму разбросают по другим статьям - и будет снова что? Правильно, ноль! (Аплодисменты!) Итак, сумма баланса нам абсолютно ничего не скажет о всей глубине наших глубин. Она была нулевой, ну совсем нулевой, и в хорошие годы, и в плохие. И это не баг - это фича такая бухгалтерская. А что тогда нужно смотреть? А) Баланс товаров и услуг и прочих безвозвратных поступлений, т.е. сколько наша экономика заработала валюты и сколько она потратила. Сколько нам пришло валюты за товары, услуги и красивые глаза наших соотечествиниц - и сколько ушло. И здесь у нас все очень плохо - динамику, если кому интересно, посмотрите сами по xls-файлу. Если кратко, то там у нас минус все растет: за 10 месяцев этого года (без предновогоднего бума) мы уже вышли в минус на 11 млрд, в то время как за прошлый год (весь) было минус 10, 2010 - минус 3, 2009 - минус 1,7. Тенденция, однако - движимся прямо в ... (пожалуйста, самостоятельно прорифмуйте слово "однако"). Б) Но, возможно, этот минус был перекрыт инвестициями? Заграница нам поможет! А нифига. Инвестиции были в плюсе всего на 3,7 ярда плюс 1,5 ярда - прямые кредиты инвесторов. В общем, мало чтобы оплатить праздник жизни на 11 ярдов из пункта А. Посему переходим к пункту В. В) Но как можно тратить больше, чем зарабатываешь? Правильно (молодец мальчик из первого к арене ряда!) - нужно брать валюту в кредит. Что мы в этом году и делали, выйдя по займам в плюс на 4 ярда. Но проблема кредитов в том, что их, ля, нужно отдавать. И отдавать не 4 ярда. Несчастные 4 ярда - это сальдо. А отдавать нужно значительно больше. Например, в этом году мы уже выплатили 20,4 млрд, а заняли, соответственно, 24,5. Долг накапливается, и эти деньги в балансе наши только на время, хотя они и уже потрачены. Улавливаете? После нескольих лет такого феерического беспредела нам вдруг перестанут давать в долг - и все накроется медным тазом. Где мы возьмем в нашей стране 30-40 млрд баксов за несколько месяцев? Под подушкой у населения? А оно даст? А потом догонит и еще раз даст?! Nota bene. Здесь речь идет о долгах всех структур - и государства, и банков, и компаний. Поэтому, вроде как, нас, простых людей, должен волновать только госдолг - а компании пусть себе ищут деньги где хотят или объявляют дефолты. И вообще: проблемы шерифа индейцев не пипчут. Но в экономике, особенно в нашей, все переплетено, как на иллюстрациях Камасутры. Поэтому долги банков неожиданно становятся долгами государства, а компании готовы будут покупать баксы по любому курсу, - хоть 8, хоть 10, хоть 12, - лишь бы рассчитаться по облигациям и не попасть на арест заграничных активов. Поэтому их долг - это наши проблемы (а Вы думали иначе?). И проблемы эти стремительно растут и расцветают. Г) Но что делать, если суммы все равно не ложаться, а баланс, как мы уже выяснили, нужно было свести под ноль? Причем нужно не бухгалтерам каким-нибудь, а банально найти деньги для оплаты импорта. В нашем случае дыра - 2,8 ярдов (даже с учетом займов, которые, суть, только отложенные проблемы). Но мы этими 2,8 ярдами как-то оплатили смартфоны, газ, Лексусы и прочие черезвычайно необходимые импортные ништяки. Нужно искать откуда взялись эти дополнительные деньги. С точки зрения банальной эрудиции и воинтствующего материализма, они взялись из валютных резервов и карманов граждан. Но поскольку валюных резервов было потрачено значительно больше, чем искомые 2,8 ярда, умные дяди и тети, сводящие баланс, предположили, что часть этих денег заныкало так называемое население. (То самое пресловутое население, которое в последнее время состоит исключительно из валютных спекулянтов и прочих врагов народа, которые мешают "им" работать). И вот тут будем поподробнее, поскольку момент, походу, идеологический... Любой баланс имеет следующую структуру. Левая часть - активы (то, чем располагаешь), правая - пассивы, а именно: обязательства (долги) и капитал. Левая и правая части должны быть равны - на то он и баланс. И капитал, хотя он и справа, ни в коем случае нельзя путать с обязательствами. Обязательства - это то что должен, а капитал, то, что останется, если отдать все долги. Мальчик в очках во втором ряду - не спать! А, ты изучал бухгалтерию в ВУЗе? Тогда продолжу. Так вот, мой пункт "Г" - это то, что остается в чистом остатке. В каком-то смысле оно и есть тем, что называется положительным/отрицательным платежным балансом. То есть прирост или дырка - и источники его использования/ее затыкания. Но на сам платежный баланс эти источники затыкания дырки не влияют! Блин! То есть покупали бы мы, граждане Украины, валюту или нет - на общее количество валюты в стране это не повлияло. Никак! Ни единым разом! Смысл сведения платежного баланса в том, чтобы показать, сколько валюты вошло в страну и сколько вышло (пункты А-В). А покупали граждане валюту или нет - это все внутренние дела. Если бы не покупали - НБУ мог бы меньше потратить валютных резервов - вот и все, но валюты в стране больше бы не стало!!!1111 Ах ты ж ёжики ты на юг! Ну любят украинцы валюту - но любовь эта абсолютно корысная! То есть мы действуем не под влиянием примитивных эмоций, а абсолютно рационально, на основе предыдущего опыта, который значительно обширнее, чем нам бы хотелось. И это нас полностью извиняет - все ж таки живем при капитализме и социальном дарвинизме. Но на самом деле все рассчеты выше - фигня полная. Потому что анализируется официальная статистика, которая имеет к реальности примерно то же отношение, что журнал "Плейбой" - к сексуальной и прочей жизни менеджера нижнего звена. Статистики сводят платежный баланс с невероятной точностью до абсолютного нуля, но при этом смартфоны без отметки о пересечении границы можно купить в каждом Интернет-магазине. И если бы только смарфоны... Контейнеры с импортными ништяками растамаживаются (а значит и учитываются в статистике импорта) по единому тарифу, независимо от состава и цены ввозимых грузов. И т.д. Конечно, те, кто считают платежный баланс, тоже не фраера ушастые и знают, что серый и черный импорт теоретически на свете есть. И они даже оценили его значение в 3,2% (три целые две десятые процента) от общей суммы импорта (меня особо умиляют эти десятые доли процента) (). Вот только, в реале, по моим прикидкам, речь может идти о процентах 20-30, то есть в год минимум о 15-20 млрд долларов неучтенного импорта, в оплату которого из страны малозаметно для статистики утекают миллиарды валюты. А вот неучтенных поступлений валюты на порядок меньше (кто же станет занижать стоимость экспорта, если по нему, теоретически, возмещается НДС?). И этот факт посылает все имеющиеся умные рассчеты платежных балансов в пешее эротическое путешествие. Конечно, такое было всегда. Но в остальные годы официальный экспорт не сильно отличался от официального импорта. А вот в прошлом году было минус 11 млрд., в этом будет все минус 14. Подобная ситуация была только в 2008 (-12,7 млрд), однако она быстро выравнялась почти под ноль живительной девальвацией. Ау, мы уже второй год живем чисто в долг и за счет внутренних накоплений (официальных и неофициальных)! Надолго ли нам их хватит? Говорите, есть еще 80 млрд долларов под матрацами? Я не клоун, а я серьезный артист-разговорник! Нифига у нас, по большому счету, нет, кроме выбора - или девальвация и сокращение импорта - или дефолт с массой негативных последствий. Спасабо! (Аплодисменты!) Кому понравилось (и кто смог дочитать до конца) - может за меня проголосовать как за форумчанина года (http://forum.finance.ua/topic122427.html). Шансов на победу у меня не очень, но мне, по крайней мере, будет приятно, и я и дальше буду радовать Вас пространными постами и веселыми буффонадами! Впрочем, даже если не проголосуете - все равно буду, пока не забанят...
Додано: Вів 04 гру, 2012 07:50
Красава!
Додано: Вів 04 гру, 2012 08:34
Адам Смит
(кто же станет занижать стоимость экспорта, если по нему, теоретически, возмещается НДС?). ++ Вы ошибаетесь, занижают. НДС тут не причем- экспортные операции НДСом не облагаются. А возвращают экспортерам- налоговый кредит по НДС, т.е. если они , что-то купили (будь-то отечественные или импортные услуги или сырье), 16,7% от этой суммы им возвращают.
Додано: Вів 04 гру, 2012 09:20
[/quote] Уважаемые, ничего личного , но зачем же копировать весь , пусть и умный , забавный, поучительный, но такой пространственный текст..... ??????
Додано: Вів 04 гру, 2012 09:24
Ничего личного, но зачем копировать , пусть и умное, поучительное , познавательное, искрометное.... и т.д. и т.п. , но такое обширное сообщение целиком ???? Не рационально !!!!
Додано: Вів 04 гру, 2012 09:30
А вот здесь эксперт прав... Бизнес делают не на секонде, а на буровых установках и LNG-терминалах.
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
