Світову економіку чекає розплата за помилки

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1 ... 345678>
Повідомлення Додано: Чет 03 січ, 2013 12:44

  visual написав:
Комфортная жизнь это НЕ сверхпотребление, мерцедесы, яхты, счета в западных банках и телки.


Одно пожирает другое. :lol: 8)
Изя Гуд
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 03 січ, 2013 12:54

  Изя Гуд написав:
  spponomarev написав:Ну, да. Бумажки дорожают, а рабочая сила нет. Значит деньги идут не туда. Но почему не названа причина?


Позвольте пофилософствовать.

Я думаю, что фундаментальная причина недорожания рабочей силы как инструмента, состоит в следующем:
1. унификация получения большинства производимых и продаваемых благ.
(приводит к снижению востребованности именно человеческой силы, зато к увеличению значения наладки процесса, машинной силы и логистики)
2. если смотреть глобально (т.е. в среднем по миру, а не скажем, именно в городе Запорожье, например) - то в среднем стоимость рабочей силы таки растёт и сейчас.
(Например, в Африке если рабочий получал 20 долларов в месяц - то сейчас он может получать 40 долларов в месяц. А это рост сразу в 2 раза!!!
Жители Китая также резко повышают свои зарплаты. Другие...
А испанцы, например, получали 1500 евро в месяц, а сейчас 1300. Ну что ж, бывает...)
Но в среднем - з/п растёт. 8)

Слушно, але думаю, що незакінчено...
Може й росте, але чи зростає кількість працючих????
Бо в Україні безробіття: http://news.finance.ua/ua/~/2/0/all/2013/01/02/294117
У ЗахЄвропі теж:

http://news.finance.ua/ua/~/1/2013/01/02/294086
Тим часом безробіття серед молоді в деяких країнах ЄС (наприклад, в Іспанії – 50%) перевищило безробіття в Секторі Газа (45%), де
...
Я вважаю, що 2013 рік стане перехідним, коли позитивні і негативні сили зійдуться у фінальній сутичці. Соціальна напруженість в Європі може досягти небувалих масштабів: молоді і безробітні повстануть проти старих і працюючих, а приватний сектор заявить державному, що терпіння його вичерпано. Найбільше мене турбує перекіс у бік радикальних, в тому числі расистських, політичних течій. Поки ж ринки воліють цього не помічати і бачать попереду тільки веселі свята, низькі ставки і низькі ризики.

Стін Якобсен





І що найстрашніше, проблема безробіття/працьовитості видається мені наразі замкнутим колом:
1) От, уявімо, що майже всі люди втратили "нестямну працьовитість" і вирішили працювати 4 дні на тиждень замість 5-ти. Які можуть бути наслідки?
1.1) майже зникне безробіття (якщо воно було до 20% – бо зросте попит на роб.силу);
1.2) перший час працівники ще може миритимуться (за "традицією") з усілякими жадібними або просто нездоровими роботодавцями, але побачивши, що роботи є вдосталь — частіше шукатимуть кращі умови;
1.3) хоч люди й працюватимуть менше, але оплата праці зростатиме (зг.п.1.2);
1.4) відповідно падатимуть прибутки "олігархії" (зараз вони зд., співставні з прибутками всіх решти людей разом взятих);
1.5) навіть у випадку якщо п.1.4 відбудеться без бійки постане інша біда: вдвічі багатші "пересічні" — вдвічі швидше "загризатимуть" Землю, бо нездатні обмежувати свої "потреби" (див. нижче у А. Гора) :(

І здається, що нинішнє ставлення людей до своїх "братів по планеті", яке виражається засадами типу "людина людині вовк", "всіх уб’ю, один зостанусь", "працюватиму до скону, щоби олігархи не збідніли" і "відбери всю роботу у ближнього свого" є єдиним захистом Землі від людей... :(
Схема десь така:
2) Люди метушаться і вишукують якнайбільше роботи... Наявні нині наслідки:
2.1) безробіття дедалі більше...;
2.2) більшість працючих готові на все, на найсмішніші зарплати, лиш би не стати безробітними (передусім мова про нездатних заощаджувати);
2.3) у більшості людей грошей вистачатиме лише на їжу (чит. сучасні дані про розрив між бідними й багатими);
2.4) олігархія має неймовірні надприбутки на добровільних кріпаках, які просто не зможе витратити повністю (навіть у розвинених, здавалося б, країнах);
2.5) Землі буде легше... Бо скільки та жменька олігархів згризе?

Але хоч як би я цю Землю любив, прикро, що людей опускають до такого скотського рівня, лиш би вони її не вбили :( Невже нема іншого виходу????



А про "потреби" гарно писав А. Гор:
Земля у рівновазі - Альберт Ґор - Тека авторів - Чтиво

EARTH in the BALANCE
Ecology and the Human Spirit
Vice President Al Gore

ЗЕМЛЯ У РІВНОВАЗІ
Екологія і людський дух
Альберт Гор


12
Розладнана цивілізація

Традиційно термін «згубна звичка» вживається щодо алкоголю або наркотиків. Але нові дослідження поглибили наше розуміння цієї проблеми, і нині вже доведено, що люди можуть впадати в залежність від багатьох занять і типів поведінки — приміром, від азартних ігор або нестямної праці, або навіть безперервного перегляду телепрограм, — аби вони тільки дозволяли уникнути небажаних почуттів. Кожен, хто чогось дуже боїться — інтимного зв'язку, невдачі, самотності — потенційно вразливий до тієї чи іншої згубної звички, бо психічний біль викликає сильне бажання відволіктися.
Сучасний розрив між розумом і тілом, людиною та природою породив новий вид згубної звички, а я вважаю, що наша цивілізація вже дійсно від неї узалежнилася: ідеться про споживання самої Землі. Це згубне заняття відвертає нас від болю за втраченим: безпосереднім відчуттям зв'язку з барвистим, дзвінкоголосим і невгамовним світом природи. За марнослів'ям і затятістю промислової цивілізації криється наша глибока самотність і прагнення з'єднатися зі світом, що може зміцнити наш дух та наповнити почуття багатством і безпосередністю самого життя.
Ми можемо вдавати, ніби не помічаємо цієї порожнечі, але вплив її відчутно у неприродній мінливості наших неконтрольованих реакцій на деякі речі, що з ними стикаємося. Тут для ілюстрації мені стане в пригоді .... вони вперто тримаються своєї згубної вдачі, навіть відчуваючи, що життєві сили їх залишають.
Так само і наша цивілізація все міцніше тримається звички щороку споживати дедалі більше вугілля, нафти, свіжого повітря та води, дерев, родючої землі та маси інших речей, що їх ми відбираємо у планети, перетворюючи не так на засоби існування чи житло, як радше на те, чого не потребуємо: силу-силенну сміття і забруднення, товарів, на рекламу яких витрачаються мільярди, аби переконати нас в їхній необхідності, надлишок продуктів харчування, що збиває ціни в той час, як самі продукти стають відходами, різноманітні розваги та відволікання. Ми наче квапимося загубитися у розмаїтті форм культури, суспільства, технології, інформації, ритуалів виробництва та споживання, а платимо за це втратою свого духовного життя. Свідчень цієї духовної втрати чимало. Так, психічні захворювання різного типу дійшли вже характеру епідемії, а особливо у дітей. Три головні причини смертності серед неповнолітніх — нещасні випадки, пов'язані з вживанням наркотиків та алкоголю, самогубства і вбивства. Відвідання крамниці зараз вважається відпочинком. Матеріальних цінностей сьогодні нагромаджено найбільше за всю історію, — але те саме стосується і кількості людей, які відчувають у своєму житті порожнечу.
Потужні рушії відволікання, набуті промисловою цивілізацією, спокушають нас, обіцяючи повне задоволення бажань. Нові можливості людини накидати свою волю світові здатні забезпечити великий «кайф», який мало чим відрізняється від того, що його відчувають наркомани, коли наркотична речовина, введена в кровообіг, починає впливати на мозок. Але це відчуття швидко минає, не давши справжнього вдоволення. А метафора наркотичної залежності принагідна і в іншому аспекті. З часом, для підтримки задоволення на певному рівні, наркоман потребує дедалі більшої дози наркотику; наша цивілізація також мусить усе вище підносити рівень споживання. Але чому, щороку споживаючи дедалі більше природних ресурсів на душу населення, ми це вважаємо природним та закономірним? Чи ми потребуємо більшого рівня споживання, щоб досягнути того ж ефекту відволікання, якого раніше досягали, обходячись меншим? У публічних дискусіях про спроможність науки, технології та промисловості надати нам нову й страхітливу владу над природою, нас іноді не так цікавлять серйозні аргументи за і проти, як гострі відчуття, що завжди супроводжують перше використання нових удосконалених засобів людської зверхності над Землею.



.... Заперечення — це стратегія тих, хто ладен вірити, що зможе продовжувати своє залежне від згубної звички життя, уникнувши негативних наслідків для себе й навколишніх. Наприклад, алкоголіки вперто відмовляються визнавати, що їхня пристрасть шкодить їхньому життю; повторювані автомобільні аварії, спричинені одним і тим самим п'яним водієм, алкоголік пояснюватиме випадковістю, щораз іншою.
...
Заперечення може набирати страшних та химерних форм. Наприклад, у Південній Кароліні 1991 року, на п'ятий рік посухи, деякі домовласники обприскували зеленою фарбою свої мертві газони так само, як деякі власники похоронних контор гримують мерців за допомогою косметики, щоб ті скидалися на живих і менше шокували глядачів, надто вразливих до споглядання смерті.



І як розірвати це закнуте коло, якщо "пересічних", замість переводити на вищий рівень самосвідомості, до розумного споживання, невпинно зомбують рекламою і видовищами "райського життя" олігархії?
Bobua
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2697
З нами з: 24.08.10
Подякував: 127 раз.
Подякували: 186 раз.
 
Профіль
 
1
3
Повідомлення Додано: Чет 03 січ, 2013 13:31

Re: Світову економіку чекає розплата за помилки

  Bobua написав:1.3) хоч люди й працюватимуть менше, але оплата праці зростатиме (зг.п.1.2);

Не стыкуется высокий уровень безработицы с ростом оплаты труда. 8) На дворе - перепроизводство как следствие слишком высокой производительности труда.
  Bobua написав:І як розірвати це закнуте коло, якщо "пересічних", замість переводити на вищий рівень самосвідомості, до розумного споживання, невпинно зомбують рекламою і видовищами "райського життя" олігархії?

Вы лучше скажите, что делать с лишними заводами (читай - лишними трудящимися).
Востаннє редагувалось mortimer в Чет 03 січ, 2013 13:32, всього редагувалось 1 раз.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 03 січ, 2013 13:32

  visual написав:
  Cricetus cricetus написав:извините общие фразы. наивные идеи замншаные на конспирологии.
никаких реальных, конкретных рецептов.
поэтому египетские жрецы и венецианская арисьократия клбовцнв задавят.:)


Ровно ноль конспирологии, только одна сплошная логика построенная на открытых данных из интернета и сильное желание копать и докапываться до истины.

Рецепт очень простой - думать, анализировать, развиваться всесторонее, расти, а не останавливаться на уровне выбора между Юлями и Витюлями, не бухать, не курить. Ну ты хорошо понимаешь о чем я...

И да, КОБ это сила. Раз ты эту абревиатуру знаешь, то она уже у тебя как минимум в подсознании.

О "египетских жрецах" и о марионетках "аристократишках" и их приёмах управления чевовечеством уже скоро бабки будут знать. А это ровно и означает победу КОБовцев :lol:

да конечго знаю. вас тут 5-6 ников регулярно эту пургу вещающих.
почитал ради интереса - полная шизофрения. секта с псевдоидеологией.
Cricetus cricetus
 
Повідомлень: 5242
З нами з: 04.03.11
Подякував: 408 раз.
Подякували: 413 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 03 січ, 2013 13:32

Re: Світову економіку чекає розплата за помилки

  Bobua написав:І що найстрашніше, проблема безробіття/працьовитості видається мені наразі замкнутим колом:
1) От, уявімо, що майже всі люди втратили "нестямну працьовитість" і вирішили працювати 4 дні на тиждень замість 5-ти. Які можуть бути наслідки?
1.1) майже зникне безробіття (якщо воно було до 20% – бо зросте попит на роб.силу);
1.2) перший час працівники ще може миритимуться (за "традицією") з усілякими жадібними або просто нездоровими роботодавцями, але побачивши, що роботи є вдосталь — частіше шукатимуть кращі умови;
1.3) хоч люди й працюватимуть менше, але оплата праці зростатиме (зг.п.1.2);
1.4) відповідно падатимуть прибутки "олігархії" (зараз вони зд., співставні з прибутками всіх решти людей разом взятих);
1.5) навіть у випадку якщо п.1.4 відбудеться без бійки постане інша біда: вдвічі багатші "пересічні" — вдвічі швидше "загризатимуть" Землю, бо нездатні обмежувати свої "потреби" (див. нижче у А. Гора) :(


Нет, Вас анализ неверный. (Потому что усреднён).
Если люди, которые сейчас работают по 40 часов в неделю, согласно новому закону смогут работать только по 32 часа в неделю - то это вряд ли приведет к исчезновению безработицы. Поскольку компании нужно как-то заставить взять на работу и худших работников (а до этого они имели возможность отбирать лишь лучших, оставляя остальных за воротами).

На мой взгляд, проблема безработицы как современного явления - лежит не в плоскости нехватки фондов. (Даже наоборот, почти во всех отраслях сейчас много избыточных современных мощностей).
Проблема мне видится в том, что безработная часть населения планеты, предоставь ей работу, ничего путёвого создать не сможет и эту дрянь никто потом не купит.
Поэтому, чтобы не тратить на них и так подорожавшие ресурсы планеты, их выгоднее держать безработными (обеспечивая их каким-то минимальным уровнем потребления), чем ввязывать их в работу и давая им право потреблять больше, не получив от них взамен достаточной выгоды от их низкосортного труда.

(Фух, скоро мне на конгрессе наверно придётся с докладом выступать)
Изя Гуд
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 03 січ, 2013 13:34

Re: Світову економіку чекає розплата за помилки

  Изя Гуд написав:Проблема мне видится в том, что безработная часть населения планеты, предоставь ей работу, ничего путёвого создать не сможет и эту дрянь никто потом не купит.

Путёвое тоже не купят. У одних нет денег, другим не нужны лишние дубликаты.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 03 січ, 2013 13:51

  mortimer написав: У одних нет денег, другим не нужны лишние дубликаты.


Деньги это и есть эрзац того, что сделано и что можно купить.
Изя Гуд
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 03 січ, 2013 14:03

Bobua писал(а):
І як розірвати це закнуте
коло, якщо "пересічних",
замість переводити на
вищий рівень
самосвідомості, до
розумного споживання,
невпинно зомбують
рекламою і видовищами
"райського життя"
олігархії?
------------------------------------
ну как ни странно пропаганда такого ответственного потребления и оно само преобладает в самых развитых странах.- европа.
вы не сможете переубедить вчерашнего голодного и бедного потреблять умеренно.
Cricetus cricetus
 
Повідомлень: 5242
З нами з: 04.03.11
Подякував: 408 раз.
Подякували: 413 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 03 січ, 2013 14:22

  Изя Гуд написав:
  mortimer написав: У одних нет денег, другим не нужны лишние дубликаты.


Деньги это и есть эрзац того, что сделано и что можно купить.

Не того, что сделано, а того, что куплено. :roll:
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 03 січ, 2013 14:24

Re: Світову економіку чекає розплата за помилки

  mortimer написав:Не того, что сделано, а того, что куплено. :roll:


Что сделано - то и куплено.
Изя Гуд
 
 
 
  #<1 ... 345678>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
1 2562
Переглянути останнє повідомлення
Чет 27 лис, 2025 04:32
romanpavlenko370
2 2073
Переглянути останнє повідомлення
Сер 13 сер, 2025 09:21
salvydas
1 901
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 жов, 2023 12:13
marinakrasnovatr81
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама