Подкаст 49: Ми повинні відмовитися від безкоштовної медицини

Skalv

По поводу "обошли бесплатную медицину" в Испании, Германии и ВеликобрЕтании (как Вы и написали выше). Вы знаете, везде можно найти как кучу положительных отзывов (я так поняла, что Вы именно по этим причинам возмутились, что в подкасте об этом мы не поговорили), так и кучу негативных.

Прямо сейчас привожу Вам цитаты, которые нашла, вбив в поиске "бесплатная медицина в Испании отзывы":

- врачи в платных и бесплатных больницах - это одни и те же, в бесплатных работают, к примеру, до обеда, а после обеда у себя в частной клинике.
Пока мало кто хвалил за профессионализм испанцев .
Здесь больше славятся немецкие медики, но они работают в своих частных клиниках и без страховок, побывать на приеме у такого специалиста стоит за один сеанс 100-150 евро.

- Государственная медицина является полностью бесплатной. Для того чтобы воспользоваться ее благами, нужно получить номер seguridad social, который присваивается всем проживающим в Испании. Для этого вам надо только прописаться по какому-нибудь адресу. На основании его получают санитарную карточку в любом centro de salud (поликлиника) или через Интернет. Иностранец, нелегально находящийся в Испании, в крайних случаях может обратится в urgencia (скорая), где ему также окажут квалифицированную бесплатную медицинскую помощь. Врачам нет дела до вашего нелегального положения. При получении санитарной карты вас прикрепят к врачу medico cabecero (терапевт), к которому вы должны обращаться со всеми жалобами. При желании своего терапевта можно сменить (в centro de salud или через Интернет). На прием к терапевту можно записаться по телефону, через интернет, или в centro de salud. Только терапевт решает к какому специалисту вас направить и выдает направление, вы не можете сами прийти на прием к врачу-специалисту. В день тепаревт принимает 40-50 пациентов, поэтому ни о каком тщательном обследовании не может быть и речи. Визит к терапевту заканчивается выпиской рецепта, назначением анализов или направлением к специалисту. Будьте внимательны при покупке выписанного лекарства! Прочитайте инструкции до того, как его оплатить, из-за отсутствия времени терапевт может не спросить про ваши алергии и другие хронические заболевания и выписать вам лекарство, которое вам категорически нельзя применять! Лекарства, выписанные врачом, стоят в аптеке намного дешевле, чем если вы их покупаете без рецепта. Если учесть, что цены в аптеках совсем не низкие, то стоит не полениться и сходить за рецептом к терапевту.
И так, Вы получили направление к специалисту! Не спешите радоваться! Медицина бесплатная, значит ей пользуются все кому не лень. Может случиться так, что перед вами уже выстроилась очередь в несколько месяцев (иногда год, и более). Так что если вы к тому времени не передумаете, то вполне можете обследоваться. Результатов анализов также иногда приходится ждать месяцы.
+ Может быть и есть такие кому по ушам могут ездить и сказки рассказывать у меня лично за 16 лет проблем с медициной не возникало. И уколы делают и лечат детей и взрослых.Терпеть не заставляют.
- здес, тянут с болезн,ю, до водя до хронических,так как к специалистам попаст, самое ближние время через 3 месяца. я например ждала к окулисту 9 МЕСЯЦЕВ ! а была у врача всего 10 минут,толко посмотрел,закапал глазки и все. а у меня за это время произошло хроническое заболевание, и до сих пор мучаюс,. к гинекологу ждат, 1,5 года,это у них создано искуствено,они ссылаются на нехватку врачей будто...в бол,ницы ложат когда уже умираеш,врачи сами говорят лежат, очен, дорого ,толко в крайнем случае. здес все отрезают и отпиливают когда ест, рак, заражение крови,и т.д. (орфографию сохранила, нужно немного помучиться, чтобы понять)
+ Видимо это только нам везет на мед обслуживание. Сама прошла через три операции тут и довольна как слон.В тот же день уже поднималась. Мужу вон к кардиологу назначили в феврале. Уже и в госпитале всякие пробы сделали и анализы взяли.И все за два месяца. Дочку в детстве к специалисту записала, так после этого еще 3 года письма писали и спрашивали не надо ли еще раз провериться.Другу коленный протез поставили за 2 месяца.И то потомучто август был.Так бы сразу сделали и еще за 2 месяца инвалидность оформили. Во и врач из поликлиники у нас на дом вызывается.
+ Мне тоже приходилось сталкиваться, жалоб и нареканий нет.
Недавно видел репортаж по местному телевидению о каком-то госпитале в провинции Аликанте. Из всех жалоб, которые подаются пациентами, в дальнейшем 90% признаётся необоснованными. Т.е. из 10 недовольных пациентов, основания для претензий есть только у одного.
- Может и глупости и статистика права,но когда ребёнок жалуется на боли в желудке и ему ставят диагноз-грипп,а через 3 дня забирает скорая на операционный стол уже с прорывом слепой кишки,то не очень доверяешь ей-статистике.

Как видите, все очень спорно.

Спасибо за Ваш отзыв обо мне.

Пожалуйста

По поводу "пенсионеров, инвалидов и прочих нищебродов". Переход нашей медицины на платную основу не делает ее частной. Вы понимаете разницу между государственной формой собственности и частной?

Я понимаю, а Вы?
Где я хоть слово написал о "частной" или "государственной"?
К чему этот вопрос?

По моему мнению, платная государственная медицина = нормальная тарифная сетка на медицинские услуги = поступления в бюджет = повышение зарплат врачам = их заинтересованность в том, чтобы лечить, а не ждать, пока им "дадут на лапу"

.
С чего бы это?
Будем платить официальную часть в кассу и на лапу лично врачам. Так и сейчас устроено в гос больницах, которые оказывают в том числе и коммерческие услуги. Врач говорит, сколько в кассу, сколько лично ему и сколько остальным (анестезиологу и прочим)

Как и любая бюджетная сфера, медицина в таком случае должна не забывать о незащищенных слоях населения - это те пенсионеры и нищеброды, о которых Вы упомянули. Деньги на это, как я вижу эту схему, должны были бы выделяться по той же линии, по которой и зарплаты врачам.

Вы вообще внимательно слушали Вашего собеседника?
Если бы Вы ему не просто поддакивали, а еще и слушали внимательно его слова, то услышали бы, что в его планах на платную медицину НЕТ МЕСТА ПЕНСИОНЕРАМ, ИНВАЛИДАМ И ПРОЧИМ НИЩЕБРОДАМ КОТОРЫЕ СЕБЕ НЕ ЗАРАБОТАЛИ ДОСТАТОЧНО ДЕНЕГ НА СТАРОСТЬ. Эту свою позицию он открыто проявлял раньше (я ранее цитировал его слова с минфина) и в подкасте он ее подтвердил, хоть и не столь явно как на минфине.

Будет ли это реально работать? У меня есть сомнения. Мы видели кучу примеров, когда бюджетные средства просто не доходили до пунктов назначения, в итоге дороги у нас в дырах, пенсии не выплачиваются, и прочее и прочее. Но и оставлять систему в том виде, в котором она есть сейчас - нельзя. Если к клинику придет человек среднего уровня достатка и выше среднего уровня ума, он заплатит врачу за услуги. Пусть даже врач и не попросит об этом - если доктор сделал свою работу качественно, помог выкарабкаться из сложной болезни, сделал все оперативно - разве это прилично, что он получит за эту работу копейки?..

В предложенной Вами системе Вы будете платить и в кассу и на лапу специалистам (хирургам, анестезиологам и прочим)

Впервые на моей памяти Охрименку за подкаст можно поставить 10 баллов из 10-ти.
Ну со всем согласен, абсолютно!

По поводу "обошли бесплатную медицину" в Испании, Германии и ВеликобрЕтании (как Вы и написали выше). Вы знаете, везде можно найти как кучу положительных отзывов (я так поняла, что Вы именно по этим причинам возмутились, что в подкасте об этом мы не поговорили), так и кучу негативных.

Вы просто обошли этот вопрос (а есть еще Великобритания и от части Германия)
Но тем не менее долго разжовывали страховую - платную.

Как видите, все очень спорно.

Ну так привели бы предмет Китайскую медицину - которая чисто платная и не страховая. Где к человеку пока он не заплатит даже не притронуться хоть у него и кишки будут наружу или дыпка в черепе.
Но тоже решили не упоминать в концепт Вашего собеседника видимо не вписывается..

Skalv

Плохие и жадные врачи будут везде и всегда, равно как и работники в любой другой сфере. Мне врачи в государственных клиниках попадались такие, которым дополнительно "давать на лапу" не нужно было - только за выполненные работы. Если бы я уже хотела - сама смогла бы сделать презент, но это если бы я постоянно у такого врача обслуживалась. Конечно, сразу систему нельзя переделать - сперва врачи будут наглыми, и будут и зарплату выше получать, и взятку просить. Но, опять-таки, это проблема не только врачей. Это вся бюджетная сфера.

По поводу слов Александра - надеюсь, что в скором времени он прокомментирует здесь, действительно ли в этом вопросе он категорически не дает пенсионерам и прочим гражданам право на бесплатное лечение.

Ну вообщем ладно
Хотите установления социал-дарвинизма по результатам внедрения идей Вашего собеседника - вперед и с песней.
Надеюсь к Вашей пенсии Вы его получите и вкусите по полной.
А я надеюсь не доживу.

Ну и дальше касательно преимущество платной стамотологии против государственной обычное вранье в обычном стиле эксперта.

Буквально вчера ваш покорный слуга был у частного стоматолога.
2 светопломбы с двумя уколами анастезии обошлись мне в сумму 140 гривен, а работа у стоматолога заняла меньше получаса.
Я записался на визит к нему за 4 дня, т.к. он принимает только по записи.
Оборудование в кабинете всё новое, ремонт в кабинете с нуля, минимальная мебель новая, помещение примерно 20м2, освещение отличное, отопление отличное, кондиционирование воздуха летом (а я у него и раньше лечился) - отличное. Обслуживание - отличное. Качество пломб - стоят годами.
Сам врач приветливый, вежливый, тактичный. Держит медсестру (женщину явно пенсионного возраста). Та ещё более кроткая, чем врач.

И вы хотите, чтобы после этого Изя пошёл к государственному стоматологу?
Да ни в жизнь!
Хоть даже если было бы и бесплатно.

Дело в том, что Изя в гос. уже бывал. И не раз. И настрадался на много лет вперёд!

Хотелось бы, чтобы кругом были частные врачи и по другим частям тела, ибо не зубами едиными живёт человек.

Skalv

Плохие и жадные врачи будут везде и всегда, равно как и работники в любой другой сфере. Мне врачи в государственных клиниках попадались такие, которым дополнительно "давать на лапу" не нужно было - только за выполненные работы.

Т.е дача за "выполненные работы" в государственной больнице это не дача на лапу. Понятно. "Свобода это рабство, а война это мир" (с)1984

Если бы я уже хотела - сама смогла бы сделать презент, но это если бы я постоянно у такого врача обслуживалась. Конечно, сразу систему нельзя переделать - сперва врачи будут наглыми, и будут и зарплату выше получать, и взятку просить. Но, опять-таки, это проблема не только врачей. Это вся бюджетная сфера.

Еще раз Вам говорю - Вы будете давать на лапу врачам и помимо этого платить в кассе по прейскуранту. В государственных больницах которые предоставляют помимо бесплатных коммерческие услуги это так давно. Пример - военный госпиталь в одном крупном восточном областном центре. Эта система будет работать только так и никак иначе.

По поводу слов Александра - надеюсь, что в скором времени он прокомментирует здесь, действительно ли в этом вопросе он категорически не дает пенсионерам и прочим гражданам право на бесплатное лечение.

Он уже ее высказал

Это уже писали… и не один раз. Пенсионеры есть разные. Не все же были бездельницами и тунеядцами, были люди и умные, которые думали о будущем. Вот, у меня, есть знакомый пенсионер (не госслужащий и не милиционер, просто работал) У его общая сумма депозитов около 1 млн. грн. Он время от времени их перекладывает и живет на проценты. Было бы желание. А кто все пропил во времена СССР. Это их жизнь.

http://minfin.com.ua/blogs/okhrimenko/35202/#com1575706

Охрименко он такой Охрименко
"Пенсионеры которые не насобирали миллион к пенсии- они пропивали деньги при СССР"
"Страховая медицина не нужна - нужна платная. Не можешь заплатить - сам виноват - сдыхай"
Знатный троллинг

Пенсионеры разные и люди разные. Есть действительно, много пенсионеров, которые думали о будущем и имеют не одни миллион, который держат на депозитах и "Вопросах-ответах" часто меня спрашивают от том, как правильно, размещать депозиты. Можно только восхищаться такими людьми, которые умеют жить и создают условия жизни для других.
Кто Вам сказал, что у нас медицина бесплатная. Все, кто общался с врачами бесплатных поликлиник знают, нужно дать "на лапу", тогда к тебе нормально отнесутся и хотя бы попытаются лечить. Поэтому, нужно просто убрать эту "на лапу", а сделать реальную и легальную платную медицину.

Пенсионеры разные и люди разные. Есть действительно, много пенсионеров, которые думали о будущем и имеют не одни миллион, который держат на депозитах и "Вопросах-ответах" часто меня спрашивают от том, как правильно, размещать депозиты. Можно только восхищаться такими людьми, которые умеют жить и создают условия жизни для других.

А теперь неплохо бы рассказать ОТКУДА У СОВЕТСКОГО ПЕНСИОНЕРА, КОТОРЫЙ НЕ НАРУШАЛ ЗАКОН ВЗЯЛСЯ ЛИМОН ДЕНЕГ, учитывая
1) Грабеж граждан которые держали сбережения на книжках сбербанка
2) Девалы и денежные реформы 90-х
Ну т.е те которые при СССР занимались фарцовкой, валютными спекуляциями и прочей уголовщиной. А которые просто честно работали и откладывали на книжку деньги на старость - лохи. Правильно понимаю?

Кто Вам сказал, что у нас медицина бесплатная.

Я не сказал, что она у нас сейчас бесплатная.
Почему Вы с Марией приписываете мне слова, которые я не говорил?

Все, кто общался с врачами бесплатных поликлиник знают, нужно дать "на лапу", тогда к тебе нормально отнесутся и хотя бы попытаются лечить.

Все кто общался с врачами бесплатных государственных клиник знают, что в случае если эта клиника станет государственной платной клиникой нужно будет платить как в кассу так и в карман.

Поэтому, нужно просто убрать эту "на лапу", а сделать реальную и легальную платную медицину.

Где место в этой системе 80% украинских пенсионеров с пенсией 1200 грн?
Где место в этой системе инвалидов?