Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2013

В общем-то рассклад приводился чтобы показать, что budivelnik в расчётах что застройщики Киева безбожно "рисуют" себестоимость бетонных полуфабрикатов на первичке КРЖН.

Смішні Ви
Будівельник пише не про малювання собівартості а про :
1 В місяць один працівник в стані збудувати в багатоповерховому будинку не більше 3 м2 з яких 1 м2 буде відноситись до технічних площ загального користування і 2 м2 до площ квартир(приміщень)які будуть продаватись
2 Так як сьогодні на будові багатоповерхівки(в Києві) ніхто працювати за суми які менші 4000-5000 грн на руки - не буде , то хоч малюй , хоч не малюй , а в м2 вкладено мінімум 4000 грн (гроші на руки+податки з цих сум)

Якщо якийсь з розумників вважає що протирати задницею стілець в офісі за 5000-25000 грн/місяць важче ніж на будові під дощем і вітром на висоті -5 + 40 м до рівня земля тягати бетон/арматуру/цеглу і так далі - то він шмаркач і фантазер.

Так як захар здурі причепився тільки до заробітної плати (яка становить 30-35% ціни) , то я розумію що до інших 65-70% ні в нього ні в інших претензій не має.

Будивельник, на примере ваших манипуляций с уровнем расходов на з.п. мы просто показали чего стоят остальные ваши расчеты. Вы же выступаете в роли такого хитро*опого прораба, который видит в каждом заказчике полного идиота и каждого своего заказчика пытается нагреть от и до. А когда схватят за одно место – сразу начинаются рассказы о тяжелой доле будивельников всей Украины, 5 градусах и 40 метрах над уровнем земли (или наоборот). Будивельник, я прекрасно знаю среднюю себестоимость квадрата в многоэтажных домах. Отметку в 1000 баксов она не пересекала никогда ни в одном самом элитном киевском новострое. В абсолютном большинстве новостроев она никогда не пересекала 600 баксов за метр. Поэтому лечите свою аудиторию в своей ветке.

мне нравится наблюдать в обед как строят высотного дома, вот мои наблюдения:
- уровень котлована - до 10 человек - прораб, два работника на экскаваторах, 2-4 водителя на самосвалах или больше
- уровень заливки бетона до 10 человек
-уровень установки опалубок до 10 человек
- уровень заливки бетона и кладка кирпичей уже больше людей, так завоз идет материала и т.д
почти на каждом процессе добавляются люди - крановщики, бетонщики, приемщики, сварщики, каменщики

также можно судить о количестве добавочных рабочих по рабочим вагончикам и подвозу строителей на объект - два ПАЗА Вместимость: 25 чел, 25 пос. мест каждый день , но в доме уже и отделочные работы идут и наружное утепление
так сколько нужно рабочих всего?а? чтобы построить дом? если рассматривать поэтапно?
интересно смотреть как за один день могут на 4-х балконах сделать кладку кирпича, а можно посмотреть, что за день и ни одну плиту не установили , вот работнички
также занимательно смотреть как у каждого строителя по разному получается выкладывать стену, у одно загляденье, а не работа, даже не нужно облицовочный кирпич - чисто и ровная кладка, у другого как каша в тарелке одна размазня на стене напрашивается вопрос или один тянет резину и чисто выкладывает, или другой уж резво старается
П.С. прораб всегда на месте в белой каске на объекте, смотрю, конечно, издалека, так что рабочие моменты не всегда очень слышны как и матюки рабочих, они видно без них не могут

В чому проблема добитися 4, 5, 10 м2/особу? Тим паче що це одночасно і підвищить ЗП в будівництві і знизить ціну метра.

Спрос слишком мал. Вот и строят годами.

Спрос слишком мал. Вот и строят годами.

Снизьте цену - тот же спрос обеспечит много больший объем.
Как снизить цену? Повышайте производительность труда.

Спрос слишком мал. Вот и строят годами.

Снизьте цену - тот же спрос обеспечит много больший объем.
Как снизить цену? Повышайте производительность труда.

привлекать нужно больше специалистов, но ведь есть и технологический цикл, нельзя его ускорить

kievlyanka

привлекать нужно больше специалистов, но ведь есть и технологический цикл, нельзя его ускорить

Такого технологического цикла,строить годами-это наше ноу-хау

kievlyanka

привлекать нужно больше специалистов, но ведь есть и технологический цикл, нельзя его ускорить

Такого технологического цикла,строить годами-это наше ноу-хау

и цена потом как будто покрыто все сусальным золотом

если смотреть, какие материалы завозят на стройку, то почти все украинского производства

привлекать нужно больше специалистов, но ведь есть и технологический цикл, нельзя его ускорить

Технологический цикл на отдельные этапы. Но ни один цикл не говорит, что:
- строительство должно вестись 2 года, а не 9 мес, год или полтора
- что на каждом этапе нельзя обойтись меньшим количеством людей

От саме з цим я й не погоджуюся. Хто отримує 3м2 на особу? Чого ця продуктивність розгядається як данність? В чому проблема добитися 4, 5, 10 м2/особу? Тим паче що це одночасно і підвищить ЗП в будівництві і знизить ціну метра.

Деколи Ви мене дивуєте
1 Я привів кількість зайнятих в галузі по Києву і обєми зробленого.
Вийшло що 89000 будівельників збудували 1,5 млн м2 + промислові і комерційні обєкти
2 Я згоден що 10 м2 на особу - краще ніж 3 , я так само згоден що 12 врожаїв зернових в рік - краще ніж один.
Але той хто так буде підходити до справи або невіглас . або фантазер.
3 Якщо Ви знаєте як збільшити продуктивність праці в рази в будівництві - то чого Ви ще не там ?
4 При цьому продуктивність праці дуже сильно залежить від конструкції.
В мене в малоповерховому будівництві - я можу досягнути й 10 м2 на особу , але хохма в тому щоекономіку не обдуриш , по тій простій причині що ціна продажу цих 10 м2 буде такою самою як і ціна продажу 3 м2 в Києві.

Тому
Може колись в чомусь дуже сильно плаваєте - то може не варто різко висловлюватись ?

привлекать нужно больше специалистов, но ведь есть и технологический цикл, нельзя его ускорить

Технологический цикл на отдельные этапы. Но ни один цикл не говорит, что:
- строительство должно вестись 2 года, а не 9 мес, год или полтора
- что на каждом этапе нельзя обойтись меньшим количеством людей

с этим пунктом соглашусь, но не забывайте для рядового строителя все равно когда дом сдадут; суть в том, что для строителя важна стабильная зарплата на протяжении долгого времени, вот именно и выгодно им "тянуть" резину, т.е. срок окончательного сдачи объекта , они бы там десятилетиями строили бы один дом
все предельно просто
вот по поводу второго пункта сложнее, как можно сократить численность строителей? если кладка стены идет нормирована? есть план, для этого в строительных компаниях есть экономический отдел, который просчитывает человек/час, нельзя быстро положить кирпич одному человеку, нельзя быстро залить бетон, нельзя быстро утеплить дом, нельзя быстро оклеить стены и стянуть пол, для этого нужны определенное количество людей на определенное количество задач

Спрос слишком мал. Вот и строят годами.

Снизьте цену - тот же спрос обеспечит много больший объем.
Как снизить цену? Повышайте производительность труда.

На сколько нужно снизить цены, и какие должны быть объёмы?
Что требуется для повышения производительности?