airmax78 написав:Я больше доверяю варианту: фасадный кирпич + экструдированный пенополистирол + керамический кирпич/керамоблок. В таком варианте, действительно теплоизоляция получается отличная. И стоять в первозданном виде будет лет 200 (главное чтобы фасадный кирпич был качественный - не выкрашивался). К сожалению, по этой технологии в Киеве строят только очень дорогие дома.
1 Пінопласт і екструдований пінополістирол - одне і те саме, за виключенням обємної ваги і твердості. У випадку коли Ви пінополістирол вкладаєте всередину стіни , то я надіюсь Ви розумієте що толку від твердості там ніякої 2 Ясно що фасадна цегла ( тобто конструкція товщиною в 6-12 см ) краща від конструкції в 0,3-0,5 см сіточка+клей+фарба( або фасадна штукатурка), але при цьому варто згадати різницю в ціні. У варіанті сіточка/клей/фарба м2 приблизно буде коштувати ( по матеріалах)20-40 грн У варіанті фасадна цегла м2 буде коштувати 120 - 1000 грн 3 Керамблок( якщо грубо то це як правило обєм який =6-8 пустотілих цеголок) застосовувати у внутрішніш частинах кладки( після утеплення яке виконує пінополістирол) - не доцільно (хромає співідношення ціна/міцність при повній відсутності будь-яких переваг в порівнянні з повнотілою цеголкою)
ПС По пінопласту на панельках Основна маса панельок оздоблена керамічною плиткою , а до кераміки дуже погано липнуть( і ще гірше тримаються по часу) будь-які клейові суміші на основі цементу. Тому по правилам , перед поклейкою пінопласту , потрібно збити керамічну плитку - але цього ніхто ж не робить + можна звичайно використати збільшену кількість дюбелів+ вищі по твердості марки пінопласту - але як правило , навіть не виконання вищеописаних правил не завадить пінопласту простояти десяток-другий років ( а от після виконання всіх правил - до 50 років).
airmax78 написав:Смущает меня и это утепление в виде заштукатуренного пенопласта. Интересно, сколько оно продержится? Когда его лепят самопально на фасады панелек: 5-7-10 лет и начинает осыпаться.
знающий человек просвещал меня, что осыпается только если пенопласт цепляют на клей, без специальных пластиковых дюбелей. если нормально прикреплен, и если штукатурку не разбавляли водой и подложили под штукатурку нормальную армировочную сетку - простоит очень долго, ибо гнить там нечему. теплоизоляция хорошая получается, особенно если стены еще кирпичные, а не из пеноблоков. летом прохладно, зимой тепло. меня бы больше смутил вентилируемый фасад, хотя он считается моднее и дороже пенопласта.
Я больше доверяю варианту: фасадный кирпич + экструдированный пенополистирол + керамический кирпич/керамоблок. В таком варианте, действительно теплоизоляция получается отличная. И стоять в первозданном виде будет лет 200 (главное чтобы фасадный кирпич был качественный - не выкрашивался). К сожалению, по этой технологии в Киеве строят только очень дорогие дома.
Я конечно могу ошибаться, но ЭППС для утепления многоквартирных домов в Киеве не используют.
По поводу "пирога" стены, как по мне, лучший вариант - кирпич/минвата/вентзазор/облицовка... Но, насколько я понимаю, так строят только "для себя"
Greenchik написав:По поводу "пирога" стены, как по мне, лучший вариант - кирпич/минвата/вентзазор/облицовка... Но, насколько я понимаю, так строят только "для себя"
У мінвати є єдина перевага перед пінопластом - стійкість до 150 градусів ( у пінопласта 80 це вже все) При цьому у мінвати море недоліків а - відкриті пори б - як наслідок п.а-гіроскопічність в - як наслідок п.а-б будь яка волога яка накопичується в мінваті - гаплик утепленню г - мягка поверхня . що погіршує можливість закриття мінвати шаром ізоляції д - вища вартість Так що мінвата - добре , але щоб так вже й сильно - то ні.
Greenchik написав:По поводу "пирога" стены, как по мне, лучший вариант - кирпич/минвата/вентзазор/облицовка... Но, насколько я понимаю, так строят только "для себя"
У мінвати є єдина перевага перед пінопластом - стійкість до 150 градусів ( у пінопласта 80 це вже все) При цьому у мінвати море недоліків а - відкриті пори б - як наслідок п.а-гіроскопічність в - як наслідок п.а-б будь яка волога яка накопичується в мінваті - гаплик утепленню г - мягка поверхня . що погіршує можливість закриття мінвати шаром ізоляції д - вища вартість Так що мінвата - добре , але щоб так вже й сильно - то ні.
Шановний budivelnik, ваші а) б) в) г) нівелюються третім та четвертим шаром пирога, який я вкзав.
Щодо д), то тут ви праві, але ж мінвату не дуже полюбляють хрумати миші, що компесує цінову перевагу. До того ж питання екологічності матеріалів для вас, як забудовника, не має суттєвого значення.
Це так, думки... Дискутувати з вами я не буду з причин, які вказав кілька днів тому...
Взагалі, то було б цікаво побачити вас на форумі StroimDom. Вважаю, щодо ваших цін та технолгоій, вам би там назбирали таку торбу гiвна, що ви б не здужали...
airmax78 написав:Смущает меня и это утепление в виде заштукатуренного пенопласта. Интересно, сколько оно продержится? Когда его лепят самопально на фасады панелек: 5-7-10 лет и начинает осыпаться.
знающий человек просвещал меня, что осыпается только если пенопласт цепляют на клей, без специальных пластиковых дюбелей. если нормально прикреплен, и если штукатурку не разбавляли водой и подложили под штукатурку нормальную армировочную сетку - простоит очень долго, ибо гнить там нечему. теплоизоляция хорошая получается, особенно если стены еще кирпичные, а не из пеноблоков. летом прохладно, зимой тепло. меня бы больше смутил вентилируемый фасад, хотя он считается моднее и дороже пенопласта.
Мені казали, що ППС отримують шляхом спікання гранул без тиску - через це у нього частина пор відкрита. ЕППС - спікають під тиском (гранули звичайного ППС прочавлюють крізь екструдер) - тому у нього всі гранули закриті. До ЕППС додають протипожежні присадки Але пінопласт всеодно горить, тому його заборонено використовувати там, де не можна закатати у негорючий шар (приміром залізобетон або кілька сантиметрів штукатурки) У вологих конструкціях ЕППС можна застосовувати як завгодно довго. А ППС у вологому середовищі, з часом (10-25років) почне розпадатися на гранули.
airmax78 написав:Особое удовольствие доставила риелтер, приехавшая на новом 350-м Лексусе. Это, кстати, не первый риелтер на машине подобного класса, который мне встречается.
А черных и серых риэлтеров никто не отменял от 13.03.2013г "...В Киеве вынесли приговор группировке "черных риэлторов" "...Организатором группировки считают весьма обеспеченную киевлянку – в прошлом супругу высокопоставленного чиновника Кабмина, который при странных обстоятельствах погиб в 1999 году."
+ мое сообщение месячной давности о схеме выбивания бабла у продаванов недвижимости, основанной на мутках с залогом. Фишка - в срыве юридических сроков (залога/ сделки). Задача - сбить с продавана НЕУСТОЙКУ. Чем побольше. Участники схемы: риэлтор + нотариус + сотрудники службы БТИ (красавцы!) Прямой вины нет ни на одном из них, а в совокупности - попадалово продавана на бабки + судебные тяжбы
Адвокаты осужденных тоже собираются апеллировать, настаивая, что их подзащитные – невиновны. таких адвокатов тоже нужно стрелять
Додано: Суб 11 тра, 2013 20:29
