Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2013

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 17091710171117121713 ... 4030>
Повідомлення Додано: Пон 01 лип, 2013 22:09

Почему покупать «новострой» в Украине смертельно опасно
Cтройматериалы сомнительного качества, произвол частных ЖЭКов и завышенные коммунальные тарифы — всё это покупатели жилья в украинских новостройках получают в нагрузку к квартире.
Киевский предприниматель Александр Кондратенко шесть лет назад заплатил миллион долларов за квартиру в жилом комплексе Riviera Riverside. Клубный дом из стекла и металла напоминает высокотехнологичную крепость и стоит почти у кромки воды на левом берегу Днепра. «Сейчас эту инвестицию я считаю ошибкой», — говорит предприниматель. Он подозревает, что во время строительства не всегда использовались действительно дорогие и предусмотренные проектом материалы, и обвиняет частный ЖЭК в предоставлении некачественных услуг.
Битва у реки

Александр не одинок: с неожиданными проблемами сталкиваются жители многих новых домов. «Риск покупки некачественного жилья в новостройке очень высок», — отмечает президент Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам, управляющий партнёр юрфирмы Constructive Lawyers Алексей Гончарук. Позволить себе низкое качество работ и материалов застройщики могут по двум причинам: из-за нечётко прописанного строительного законодательства и отсутствия у граждан опыта инвестирования — часто люди вообще не знают, какие документы нужно требовать от застройщика.

Другая распространённая проблема — навязанные застройщиком жилищно-эксплуатационные конторы. Пользуясь монопольным положением, такой ЖЭК выставляет неадекватные расценки на свои услуги, и зачастую эти услуги крайне некачественные. При желании такой ЖЭК можно сменить на другой, но для этого жильцы должны создать Объединение собственников многоквартирного дома (ОСМД). «А сделать это в новостройке не так просто, поскольку нужна информация обо всех жильцах, но такие данные имеет в основном только застройщик», — объясняет координатор жилищно-коммунальных программ Гражданской сети «Опора» Татьяна Бойко.

Александр Кондратенко столкнулся с обеими описанными проблемами. Первые сомнения в правильности выбора объекта появились у него сразу после сдачи дома в эксплуатацию. «Ещё не были завершены строительно-монтажные работы, не были готовы фасады здания, повсюду стояла строительная техника, но члены приёмочной комиссии подписали документы, что здание уже готово», — утверждает предприниматель. По его словам, ремонтные и монтажные работы в «готовом» доме продолжались ещё год.

Сейчас владелец элитного новостроя уверен, что застройщик сэкономил на замене стройматериалов. «Согласно проекту, должны быть установлены немецкие энергосберегающие панорамные окна, а на самом деле они белорусского производства. Зимой жители мёрзнут, спасаясь электрообогревателями», — говорит Кондратенко.

Со временем претензии возникли и у некоторых других жильцов, и не только к заказчику строительства — компании «Диа Девелопмент», но и к частному ЖЭКу, взявшему дом на баланс. Поводами послужили необоснованно высокие, по мнению жильцов, расценки на коммунальные услуги — за обслуживание дома и придомовой территории жители платят 13 грн. за квадратный метр жилья.

История получила громкое продолжение — появилось решение суда. Чтобы обсуждать свои коммунальные проблемы, жители дома создали веб-страницу stsophia.com.ua. Форум носил «говорящее» название: «Riviera Riverside. Территория жилищного беспредела». Прошлым летом «Диа Девелопмент» и компания St Sophia Homes, продающая квартиры в жилом комплексе, подали судебный иск против Антона Панкова — жильца, на имя которого был зарегистрирован домен. В мае нынешнего года суд обязал Панкова покрыть убытки от снижения продаж квартир на 14 млн грн.

Представители застройщика утверждают, что у жильцов жилого комплекса нет поводов для недовольства. «Недовольны единицы, остальные ни на что не жалуются. А ведь из 200 квартир в доме около половины заселены», — говорит руководитель управления маркетинга и продаж компании St Sophia Homes Нина Тарасенко. В компании «Диа Девелопмент» на вопросы Фокуса не ответили.
Первые шаги

Украинский ипотечный инвестор начинает нервничать ещё на этапе строительства жилья. «Застройщики показывают покупателям планировку будущих квартир, но не знакомят с проектной документацией», — подчёркивает Алексей Гончарук. Сами покупатели, по словам юриста, тоже редко требуют документального подтверждения обещаний застройщика. В результате подписываются договоры, которые содержат лишь описание работ в самой квартире. А требования к строительным работам на остальном пространстве дома, например, к электропроводке или лифту остаются за рамками договорённостей.

Но и подробное описание всех деталей строительства не является панацеей от недобросовестного застройщика, утверждают в Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам. По мнению Гончарука, низким качеством строительных работ грешат даже флагманы отрасли, в том числе застройщики объектов класса «бизнес» или «элит».

Контролировать качество новостроек должна Инспекция государственного архитектурно-строительного контроля (ГАСК). «Это один из самых коррумпированных органов в Украине, — считает Алексей Гончарук. — Иногда инспекция творит чудеса, вводя в эксплуатацию и подтверждая соблюдение строительных норм и правил на объектах, которым далеко до готовности».

Юрист вспоминает случай из своей практики — дом по улице Лохвицкая, 1 в Киеве. «С 2005 года его строила компания, входящая в объединение «Уко групп». Несмотря на получение государственного сертификата соответствия, вряд ли дом можно эксплуатировать: его готовность на уровне 75%», — рассказывает Гончарук. По его словам, владельцы квартир всё же заселяются в здание — на свой страх и риск.

Другой пример — жилой комплекс «Брест-Литовский» в селе Чайки под Киевом. «Формально дома были сданы в эксплуатацию более трёх лет назад. Но до сих пор у жителей нет прямых договоров с «Киевэнерго», подключение к электросети организовано по временной схеме через посредника, вода поступает из частной скважины с пометкой «для технических работ», — рассказывает программист Богдан Крючка, владелец квартиры в «Брест-Литовском». При этом, по его словам, на этапе проектировки застройщик чётко пообещал: дома будут подключены к центральному водоснабжению Киевводоканала.
Контора пишет

Навязывание застройщиком своего частного ЖЭКа — другая популярная схема посягательства на карман инвестора. Пользуясь своим монопольным положением, такие ЖЭКи выставляют неадекватные расценки на свои услуги или предоставляют их крайне некачественно. Иногда создают для жителей искусственные ограничения в эксплуатации.

К примеру, в жилищном комплексе «Брест-Литовский» ЖЭК пытался установить плату за проезд по придомовой территории. «Они ссылались на то, что это арендованная земля, которая дому не принадлежит», — рассказывает Богдан Крючка. На самом деле, покупая квартиру, жильцы становятся совладельцами всего дома, включая придомовую территорию. И именно собственники квартир должны решать, как распорядиться этой землёй.

«Но жильцы не получают этого права автоматически», — объясняет Татьяна Бойко из «Опоры». Земельный участок, как правило, продолжает находиться в собственности органов местного самоуправления. Согласно закону, единственный механизм, с помощью которого собственники квартир могут зарегистрировать своё право на эту землю, — создать ОСМД. Однако на практике очень мало ОСМД смогли воспользоваться таким правом: процедуры передачи придомовой территории законодательно не прописаны.

В итоге, по данным «Опоры», за последние 10 лет право на землю успешно оформили не более 5% объединений жильцов. Более того, в каждом населённом пункте эти процедуры разные: отличаются пакеты документов, сроки прохождения процедуры и даже стоимость. Суммы могут колебаться от 2000 грн. до 80 000 грн., а сроки — от одного года до семи лет.

Исправить ситуацию можно, внеся изменения в Земельный кодекс, где чётко указать права ОСМД и жилищно-строительных кооперативов, а также определить процедуру оформления придомовых территорий многоквартирных домов. Но заниматься этим депутаты не спешат. Региональный координатор жилищно-коммунальных программ Гражданской сети «Опора» Руслана Величко говорит, что действующее в парламенте лобби застройщиков работает в интересах продавца жилья, а никак не покупателя.

«Строительные компании часто переписаны на родственников депутатов. В результате интересы застройщика всегда защищены, а коррупционная составляющая в строительной отрасли продолжает увеличиваться», — отмечает Руслана. По её данным, государство не может гарантировать качество выполненных работ и добросовестность застройщиков даже на объектах, являющихся частью государственных программ.
Слабые места

Самые распространённые проблемы украинских новостроек

Некачественный бетон

Последствия: быстрое образование трещин, проникновение воды, коррозия металлических элементов в несущих конструкциях, угроза обрушения

Слабый фундамент

Последствия: осадка здания, появление трещин

Горючие утеплители

Последствия: риск внезапного возгорания, быстрое распространение огня, выделение токсичных продуктов горения

Отсутствие коммуникаций

Последствия: даже после сдачи в эксплуатацию в доме может не быть газа, воды или электричества

Отсутствие у застройщика прав на землю или строительство

Последствия: квартира может находиться в банковском залоге в качестве обеспечения кредитов, выданных застройщику. Жильцы вынуждены доказывать своё право на собственность в суде

Отсутствие почтового адреса

Последствия: невозможно зарегистрировать документы на право собственности

Недобросовестный частный ЖЭК

Последствия: неоправданно высокие тарифы на коммунальные услуги, нарушение прав жильцов

Подконтрольное застройщику ОСМД

Последствия: невозможность контролировать стоимость и качество коммунальных услуг, потеря контроля над придомовой территорией

http://cripo.com.ua/?sect_id=4&aid=157914
reus
 
Повідомлень: 4562
З нами з: 21.03.12
Подякував: 430 раз.
Подякували: 1499 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Пон 01 лип, 2013 22:37

  _yura_ написав:
  felicity написав:как раз понаехавшего легче всего кидать на зарплату, ведь он надеяться за свой труд получить деньги через месяц, ему не заплатят и найдут другого, вот киевлянин вряд ли на такую мульку попадется


бугага... да как раз киевляне на такую мульку и попадают, из-за того что не нужно платить аренду.

те кто на аренде они валят с фирмы моментально при задержках и кидалове, потому и спрашивают на собеседованиях об аренде в фирмах где частенько пользуют ФОТ на другие нужды

человек на аренде при проблемах на фирме сидит и чегото ждет 1-2 месяца и валит, коренных можно мурыжить 4-6 месяцев

неужели по вашему коренные настолько тупее приезжих, что согласны ждать 6 месяцев и не искать ничего лучше.

коренной просто и очень часто вообще не идет на такое кидалово, а идет на ту работу на которую планирует ваш теоретический приезжий перейти в случае кидка.

приезжий просто свалит за 1 месяц на ту же его/коренную зарплату, но туда где не кидают, или домой. вот и вся разница.

то что приезжие больше заработывают и находят лучшую работу - выдумка не более того.


___

не знаю кем и с чем работает юра, и вообще каким он боком к работникам.
но как только начинает мелькать "мотивированных, амбициозных, с желанием работать и зарабатывать" и тому подобная пурга - это в 95% будет кидалово и/или разводняк.
обычному работодателю надо работника, и если работник не хочет или не умеет работать - переезд и надобность платить аренду/ипотеку работнику и работодателю ничем не поможет.
cellar
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4059
З нами з: 09.04.10
Подякував: 455 раз.
Подякували: 451 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 01 лип, 2013 22:48

  cellar написав:
  _yura_ написав:
  felicity написав:как раз понаехавшего легче всего кидать на зарплату, ведь он надеяться за свой труд получить деньги через месяц, ему не заплатят и найдут другого, вот киевлянин вряд ли на такую мульку попадется


бугага... да как раз киевляне на такую мульку и попадают, из-за того что не нужно платить аренду.

те кто на аренде они валят с фирмы моментально при задержках и кидалове, потому и спрашивают на собеседованиях об аренде в фирмах где частенько пользуют ФОТ на другие нужды

человек на аренде при проблемах на фирме сидит и чегото ждет 1-2 месяца и валит, коренных можно мурыжить 4-6 месяцев

неужели по вашему коренные настолько тупее приезжих, что согласны ждать 6 месяцев и не искать ничего лучше.

коренной просто и очень часто вообще не идет на такое кидалово, а идет на ту работу на которую планирует ваш теоретический приезжий перейти в случае кидка.

приезжий просто свалит за 1 месяц на ту же его/коренную зарплату, но туда где не кидают, или домой. вот и вся разница.

то что приезжие больше заработывают и находят лучшую работу - выдумка не более того.


___

не знаю кем и с чем работает юра, и вообще каким он боком к работникам.
но как только начинает мелькать "мотивированных, амбициозных, с желанием работать и зарабатывать" и тому подобная пурга - это в 95% будет кидалово и/или разводняк.
обычному работодателю надо работника, и если работник не хочет или не умеет работать - переезд и надобность платить аренду/ипотеку работнику и работодателю ничем не поможет.


где это такие фирмы, где не платят по 2-4 месяца? это такие уникальные фирмы, где трудный отбор и отсев идиотов, которым потом можно не платить зарплату? :mrgreen:

даже норма вступила в силу, чтобы сотрудникам платили аванс и зарплату, а тут сказочки нам рассказывают про не выплаты :wink: , может Юра на таких предприятиях и работает, раз так долго собирает на бетон :mrgreen:
felicity
 
Заблокований
Повідомлень: 1508
З нами з: 08.01.13
Подякував: 4 раз.
Подякували: 47 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 01 лип, 2013 23:07

  felicity написав:где это такие фирмы, где не платят по 2-4 месяца? это такие уникальные фирмы, где трудный отбор и отсев идиотов, которым потом можно не платить зарплату? :mrgreen:

даже норма вступила в силу, чтобы сотрудникам платили аванс и зарплату, а тут сказочки нам рассказывают про не выплаты :wink: , может Юра на таких предприятиях и работает, раз так долго собирает на бетон :mrgreen:

оо, да запросто на такое попасть если слушать лапшу о "ищем только амбициозных и с огромным желанием работать, больших перспективах, мальтинациональной корпорации в связи с расширением филлиала итд".
cellar
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4059
З нами з: 09.04.10
Подякував: 455 раз.
Подякували: 451 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 01 лип, 2013 23:16

  cellar написав:
  felicity написав:где это такие фирмы, где не платят по 2-4 месяца? это такие уникальные фирмы, где трудный отбор и отсев идиотов, которым потом можно не платить зарплату? :mrgreen:

даже норма вступила в силу, чтобы сотрудникам платили аванс и зарплату, а тут сказочки нам рассказывают про не выплаты :wink: , может Юра на таких предприятиях и работает, раз так долго собирает на бетон :mrgreen:

оо, да запросто на такое попасть если слушать лапшу о "ищем только амбициозных и с огромным желанием работать, больших перспективах, мальтинациональной корпорации в связи с расширением филлиала итд".
и в таком же духе продолжение:
и платить будем очень много, главное желание работать :D
felicity
 
Заблокований
Повідомлень: 1508
З нами з: 08.01.13
Подякував: 4 раз.
Подякували: 47 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 02 лип, 2013 07:05

  felicity написав:
  cellar написав:
  _yura_ написав:Вопрос конечно интересный... как так получается что киевляне живя с родаками не могут собрать на жилье и ждут папицот, а понаехавшие посидят на аренде 3-5 лет и таки покупают свое жилье в столице.

это исключительно вопрос мотивации

:lol:
это просто поток рассказов.

как "собирают": да банально родители покупают что тем что другим. или продают жилье на "малой родине", доплачвают (если надо+есть из чего).

всяких "мотивированных" очень даже хорошо кидать на зарплаты. видят ихнюю мотивацию и кидают на зарплаты.
киевские находят лучшие места ничем не хуже понаехавших. очередной поток фантазий и не более.

как раз понаехавшего легче всего кидать на зарплату, ведь он надеяться за свой труд получить деньги через месяц, ему не заплатят и найдут другого, вот киевлянин вряд ли на такую мульку попадется 8)

так что пусть Юра и дальше заливает, как круто кого-то мотивировать :mrgreen:

Было бы интересно узнать - строители которые голодали в КМДА и которых шаромыга ЖИ затягивал зарплату приезжие или нет. :?:
Востаннє редагувалось zahar_ в Вів 02 лип, 2013 19:04, всього редагувалось 1 раз.
zahar_
Аватар користувача
 
Повідомлень: 23101
З нами з: 06.08.11
Подякував: 157 раз.
Подякували: 692 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 02 лип, 2013 08:00

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

  cellar написав:неужели по вашему коренные настолько тупее приезжих, что согласны ждать 6 месяцев и не искать ничего лучше.


да, господа теоретики, в режиме оплаты "на поддержание штанов" именно коренные и накапливают задолженности по 4-6 месяцев.

даже если вообще не платить, минималка не в счет, сотрудники тоже не сразу разбегаются... И дольше всех сидят те у кого минимальные расходы это комуналка и жрачка.

  felicity написав:где это такие фирмы, где не платят по 2-4 месяца? это такие уникальные фирмы, где трудный отбор и отсев идиотов, которым потом можно не платить зарплату? даже норма вступила в силу, чтобы сотрудникам платили аванс и зарплату, а тут сказочки нам рассказывают про не выплаты , может Юра на таких предприятиях и работает, раз так долго собирает на бетон


да, госпожа теоретик, таких случаев масса... мы говорим конечно НЕ про те места где платят 3...4 тыщи грн.

и не всегда это злоупотребление, иногда просто недостаточно диверсифицированный бизнес

а норму вы засунете себе в оппу, потому как она относится только к официалке
_yura_
 
 
 
Повідомлення Додано: Вів 02 лип, 2013 08:04

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

  felicity написав:может Юра на таких предприятиях и работает, раз так долго собирает на бетон


эту тему мы уже поднимали... мне, понаехавшему, сидящему на аренде и работающему видимо на таких вот плохих предприятиях понадобилось менее 3 лет.

вам же, коренным, СТЫДНО НЫТЬ ПРО ДОРОГОВИЗНУ ЖИЛЬЯ, если не можете, не имея арендных расходов и работая на правильных предприятиях, собрать на жилье за 1,5...2 года, то вы просто получается лузеры и нищеброды?!
_yura_
 
 
 
Повідомлення Додано: Вів 02 лип, 2013 08:58

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

Застройщики потеряли право отдавать в залог проданные инвесторам квартиры

Имущественные права на недостроенную недвижимость не могут быть переданы банкам в залог без согласия инвесторов, с которыми застройщики подписали договоры. К такому выводу пришел Верховный суд, рассмотрев иск одного из инвесторов. Юристы отмечают, что это станет серьезным аргументом в судах в пользу покупателей жилья, в предыдущие годы столкнувшихся с недобросовестными действиями застройщиков, пишет Коммерсант-Украина в статье «Свое жилье ближе к делу».
felicity
 
Заблокований
Повідомлень: 1508
З нами з: 08.01.13
Подякував: 4 раз.
Подякували: 47 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 02 лип, 2013 09:12

  _yura_ написав:
  felicity написав:может Юра на таких предприятиях и работает, раз так долго собирает на бетон


эту тему мы уже поднимали... мне, понаехавшему, сидящему на аренде и работающему видимо на таких вот плохих предприятиях понадобилось менее 3 лет.

вам же, коренным, СТЫДНО НЫТЬ ПРО ДОРОГОВИЗНУ ЖИЛЬЯ, если не можете, не имея арендных расходов и работая на правильных предприятиях, собрать на жилье за 1,5...2 года, то вы просто получается лузеры и нищеброды?!

))
1. тут далеко не все коренные.
2. рыловскими баснями так и несет.
3. типичный приезжий сидит на аренде и в лучшем случае для КРЖН на аренде так и будет сидеть до конца своего трудового пути. а в худшем после сокращения зарплаты или еще чего-то нехорошего уедет к себе домой. и возможно поедет в следующий раз куда-то в другие места.

4. оленя которого спичит платить аренду - намного проще разводить на зарплату, чем того кого вообще не спичит. ибо кого спичит - не может себе позволить месяц-другой поискать что-то лучшее, он пойдет на любую работу чтоб иметь на что заплатить за аренду. именно на это и есть расчет и травля басен о "только мотивированных и амбициозных". и пока приезжий обходит 7 кругов ада цепляясь за любую работу - коренной ищет то что будет искать приезжий после кидка.

5.что коренный что приезжий будет искать где больше платят. они здесь просто равны, и все зависит больше от в каждом случае разного бзика-заскоков того, кто занимается отбором работников.
6. у коренных есть преимущество поиска лучшей работы через знакомства. в результате есть больше шанс, что всякие кидки, урезания зарплат, поиски большей зарплаты и тому подобное - для такого работника_по_знакомству будут существовать в каком-то параллельном мире, который проходит побоку с участием приезжих и тех кто ищет сам.
cellar
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4059
З нами з: 09.04.10
Подякував: 455 раз.
Подякували: 451 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 17091710171117121713 ... 4030>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1317387
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
62848 1757715
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 січ, 2017 00:58
flyman
41443 1084231
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 01 січ, 2016 00:44
Первый
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама