Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 296297298299300 ... 1531>
Повідомлення Додано: Суб 24 сер, 2013 17:32

  mortimer написав:Форма трудовых отношений изменилась вслед за изменение общества в целом. Старые формы стали неэффективны, появились новые.
Работодатель заинтересован в работнике только в той степени, которая интересна его личному карману. Общественные и другие стратегические вопросы остаются за кадром.
Связанные темы: безработица, конкуренция между работниками, перекосы в структуре производства, спрос на продукцию, перенос предприятий в регионы с дешёвым трудом...

Не понятно зачем было столько времени ....

2. Как когда-то Вы говорили, тут таких наивных идеалистов нет: в данном случае, чтобы кто-то думал, что современный работодатель заинтересован по отношению к работнику ещё в чём-то, кроме связи с личным карманом 8)

Вопрос крутился вокруг того, что наполнение кармана нынешнего работодателя намного сильнее связано с личной заинтересованностью наем. работника в результатах труда, чем в более ранних формациях.
Рабу было достаточно плети надсмотрщика, холопу - % от урожая, ныне работодатель обязан стимулировать интерес к работе, начиная от грамот (которых холопам не давали :lol: ) и пр. общ. поощрений, а также корпоративов, тренингов и заканчивая выделением части своего бизнеса (акций).
Иначе топ-менеджер не будет напрягаться.

Грубо: сначала с раба сняли цепи, потом дали кусок земли, теперь приходится давать часть бизнеса ----- и естественно всё это с одной целью -- набития своего кармана.
Только вот, чтобы он хоть как-то продолжал набиваться --- приходиться делиться сильнее, всё более и более поднимать интерес работника.
А когда материальные стимулы исчерпаны, то и духовным приходится прибегнуть.
Так скоро и труд из необходимости превратится в потребность.
Хотя для многих безработных,получающих неплохое пособие, труд уже потребность.
Маркс до этого не дожил.
Предвидел, правда, но в ином свете))).

Итого: ну уж никак нынешний наемный рабочий = раб, которого просто лучше кормят - и это есть капитализм.
Разница колоссальна.
Не говоря уж о возможности выбора работодателя.

3. Если бы "Общественные и другие стратегические вопросы остаются за кадром", то уже б давно повторилась Великая Депрессия, когда государство на порядок меньше вмешивалось в данные вопросы. Свободы было больше во всём.

Ныне работодателям приходится решать данные вопросы, по крайней мере тормозить рост дисбалансов, перераспределяя средства на это.

"За кадром" --- закончилось после Великой Депрессии.
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 24 сер, 2013 17:42

mortimer
За "графоманию" -- отдельное спасибо.
Как всегда на высшем уровне.
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 24 сер, 2013 19:57

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  detroytred написав:Рабу было достаточно плети надсмотрщика, холопу - % от урожая, ныне работодатель обязан стимулировать интерес к работе, начиная от грамот (которых холопам не давали :lol: ) и пр. общ. поощрений, а также корпоративов, тренингов и заканчивая выделением части своего бизнеса (акций).

У Вас все работники как современные, так и исторические - одинаковые. А все работодатели что-то стимулируют. Не думаю, что столь существенное упрощение ситуации поможет разобраться.
  detroytred написав:Грубо: сначала с раба сняли цепи, потом дали кусок земли, теперь приходится давать часть бизнеса ----- и естественно всё это с одной целью -- набития своего кармана.

Цель указана верно. Поэтому и пришлось отказаться от цепей - так выгоднее рабовладельцу(-дателю) в изменившихся экономических условиях.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 24 сер, 2013 20:00

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  detroytred написав:Если бы "Общественные и другие стратегические вопросы остаются за кадром", то уже б давно повторилась Великая Депрессия

Она повторяется уже 3-й раз... И это только в Штатах. 8)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 24 сер, 2013 20:12

Прикольные манипуляции на любимую тему (отовсюду торчат белые нитки):
Стали ли мы жить богаче за последние 100 лет?

В царской России учитель зарабатывал сто рублей, а депутату Госдумы полагалось в 3,5 раза больше - такие цифры гуляют в интернете. Тем временем ученые и дилетанты пытаются понять: вольготно все-таки при царе-батюшке жилось или так себе? Ведь от 1913 года, эталонного для нашей экономики на протяжении десятилетий, нас отделяет ровно столетие! В общем, интересно, главное - в цифрах не запутаться.

...

http://kp.ua/daily/190813/409223/
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 24 сер, 2013 20:48

козак

Охота сорвалась, так что всем доброго утра.

Усложняется, но... Пофантазируем: эра потребления не вечна. Может пирамиду Маслоу проходит не только индивидуум, но и человечество в целом? Эра потребления не вечна. И проблема, на которой акцентирует внимание ув. mortimer (ограниченность ресурсов), здесь как раз в плюс.
З.ы. и еще один момент: некоторые люди и сообщества (дауншифтинг в некоторой степени, священнослужители) перескакивают нижние ступени и сразу к вершине пирамиды стремятся.


Может человечество будущего трансформирует пирамиду Маслоу, убрав нижние ступени. Вернее уже сейчас нижние ступени выкристализовываются в нечто само собой разумеющееся.
Далее (в далеком будущем) они будут данностью (естественной характеристикой окружающей среды) и автоматически выпадут из категории вожделений, устремлений, мечтаний. К этому не нужно будет стремиться, это уже будет достигнуто (инфраструктура комфортная и безопасная, еды и свободного времени валом, все друг друга уважают и восхищаются талантами окружающих). И вот оно торжество духовного над материальным. Ура :!:

+
detroytred
Да что там говорить посмотрите на соц. сети и форумы (от Фейбука и до ...) и представьте, если бы Вы предложили такой объем "общения" в прошлом веке хлебопашцам --- они бы, скажем так, обругали такое предложение :lol: (пояснив, что не имеют на данный момент такой потребности).

Решил пофантазировать дальше:
Секс-виртуальный, репродуктивность-клонирование или искусственное оплодотворение, самоутверждение - "в контакте", т.е вожделения выпадают вовсе. Развитие химической промышленности, дабы удовлетворить физиологические потребности в пище.
Вопрос: сможет ли это все конкурировать с алкоголизмом, наркоманией, проституцией и казино?
И еще, может я ошибаюсь, но "золотой миллиард" вроде как не славится мерилом духовности?
Отдельное спасибо за позитивное фантазирование. Мне понравилось :D
baran
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4999
З нами з: 12.08.11
Подякував: 94 раз.
Подякували: 865 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 24 сер, 2013 20:51

  mortimer написав:Поставьте себя на место этих людей.

Не могу.
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Суб 24 сер, 2013 20:55

  baran написав:И еще, может я ошибаюсь, но "золотой миллиард" вроде как не славится мерилом духовности?

А кто славится?
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Суб 24 сер, 2013 21:00

detroytred
Итого: ну уж никак нынешний наемный рабочий = раб, которого просто лучше кормят - и это есть капитализм.
Разница колоссальна.
Не говоря уж о возможности выбора работодателя.

Сейчас "из грязи в князи" куда легче :D
Я к тому, что абсолютно с Вами согласен-на все 100. Тут мне даже подумать не надо.
baran
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4999
З нами з: 12.08.11
Подякував: 94 раз.
Подякували: 865 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 24 сер, 2013 21:07

  mortimer написав:Немного графомании (при необходимости возможны уточнения):

Прошу прощения за стилистические недостатки.


1. О, а скромничали тут давеча.
2. Красной нитью почти везде проходит " рост численности популяции, захват или присоединение новых территорий". Отсюда вывод: самое интересное начнется после насыщения планеты Зямля нашим видом, т.е. когда упремся в естественный барьер численности. Он много больше от нынешнего, ресурсов неосвоенных еще в тысячи раз больше от освоенных, но предел все же должен быть ( хотя почему это должен быть?).

Но если рост прекратится, то настанет время кардинально отличающееся от нынешнего. Ну либо в космос.
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
  #<1 ... 296297298299300 ... 1531>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама