Які українські галузі не виживуть в торговельній війні з Рос

Крепчаете каким местом? Туда куда вас еб...? Странная логика, страна теряет промышленный, научный и человеческий потенциал и вместо того чтобы расстрелять пару таких "керывников", народец кричит что мол все хорошо, так и надо "крепчаем". По аналогии зачем тогда лечить кого-то? Пусть болеет, а если сам не вылечился без лекарств - то значит слабак, некокурентоспособен. Пусть сдохнет. Даст дорогу другим. Ничего удивительного что в стране с таким превалирующим мнением дорога одна - на помойку.

Вы помоему вообще не корректно поняли то что было сдесь сказано. Торговая война с кацапами создаст кое какие сложности но и создаст тенденции необратимые которые приведут только к позитивным результатам - 1) Переориентация экспорта продукции что заставит доводить продукцию к соответсвию к требованиям ЕС (а эти соответствия фактически откроют товарам путь к рынкам стран ВТО). Это зачастую будет достигатся с помощью нового менеджмента и модернищацией производства, не исключено что будут привлекатся трудовые ресурсы из ЕС чтобы заполнить состав менеджмента. 2) Есть пословица - с кем поведешься того и наберешься. Это очень в точку описывает бизнес который практически на 100% ориентирован на экспорт в Россию. 3) Ничего страна не теряет. Как можно потерять промышленность на которую есть спрос? есть море желающих получить ее в собственность и это доказывается коррупционными приватизациями. И не нужно тут ставить в пример другие государства поскольку если говорить о промышленности Украины - в большинстве своем она имеет полный цыкл внутри страны и не особо зависит от импорта.

Вы помоему вообще не корректно поняли то что было сдесь сказано. Торговая война с кацапами создаст кое какие сложности но и создаст тенденции необратимые которые приведут только к позитивным результатам - 1) Переориентация экспорта продукции что заставит доводить продукцию к соответсвию к требованиям ЕС (а эти соответствия фактически откроют товарам путь к рынкам стран ВТО). Это зачастую будет достигатся с помощью нового менеджмента и модернищацией производства, не исключено что будут привлекатся трудовые ресурсы из ЕС чтобы заполнить состав менеджмента. 2) Есть пословица - с кем поведешься того и наберешься. Это очень в точку описывает бизнес который практически на 100% ориентирован на экспорт в Россию. 3) Ничего страна не теряет. Как можно потерять промышленность на которую есть спрос? есть море желающих получить ее в собственность и это доказывается коррупционными приватизациями. И не нужно тут ставить в пример другие государства поскольку если говорить о промышленности Украины - в большинстве своем она имеет полный цыкл внутри страны и не особо зависит от импорта.

Судя по вашему высказыванию - Вы крайне далеки от реальной ситуации в промышленности. Умозрительные умозаключения... Согласен с expert_OXPEHEHKO... мало кто пользуется своими мозгами, перевевают "незалежни писни", а смерть с косой украинской промышленности в затылок уже дышит. Переориентируются на ЕС - 10-15% от оставшихся в живых. Только это будет пиррова победа.

Немедленно договор об обосцации!

Да и то верно, ну вот сколько еще можно ждать???

Странная логика, страна теряет промышленный, научный и человеческий потенциал и вместо того чтобы расстрелять пару таких "керывников", народец кричит что мол все хорошо, так и надо "крепчаем".

А можно более конкретно, кого именно расстрелять и как изменится после этого расстрела политика России по отношению к Украине?

Переориентируются на ЕС - 10-15% от оставшихся в живых.

Согласен. Может переориентироваться, например, Рошен. В течение 3-5 лет. Найдя рынки в других странах и увеличив производственные мощности в России. Тяжелой промышленности просто не будет на Украине.

Спасибо за статью с таблицей. Еще бы хотелось подобную статью от европоклонников с цифрами с преимуществами евроинтеграции без фанатичного визга по поводу "ТС - это совок, а Европа - наше все". Может все-таки лучше без эмоций посчитать бабки с плюсами и минусами и на основании этого выбирать ЕС или ТС? И не примать во внимание вопрос типа "нравится нам Путин или нет".

Согласен. Может переориентироваться, например, Рошен. В течение 3-5 лет. Найдя рынки в других странах и увеличив производственные мощности в России. Тяжелой промышленности просто не будет на Украине. Спасибо за статью с таблицей. Еще бы хотелось подобную статью от европоклонников с цифрами с преимуществами евроинтеграции без фанатичного визга по поводу "ТС - это совок, а Европа - наше все". Может все-таки лучше без эмоций посчитать бабки с плюсами и минусами и на основании этого выбирать ЕС или ТС? И не примать во внимание вопрос типа "нравится нам Путин или нет".

Никто Вам эти цифры не покажет, не даст и спрячет подальше. На первом месте геополитика-а эта вещь сама в себе, айсберг-о который разбиваются дотации на село, цены на газ, и прочее прочее прочее. Территория Украины - это "живот" России и его она будет защищать до последнего. Даже если будет ассоциация с ЕС, смело можно моделировать ситуацию дальше - коллапс украинской промышленности через время, часть обнищает, часть с удвоенной силой в Европу на заработки, новые выборы и федерализация.

Никто Вам эти цифры не покажет, не даст и спрячет подальше.

Та ото ж. Я вот лично для себя хочу ответить на вопрос куда лучше. Но не склонен оперировать эмоциями, как это делают все политики. Поэтому, ответа мне не видать.

Договор об обосцации-лучший выбор!

Что будет с промышленностью Украины в случае российской блокады украинского экспорта?
Ответ даст пример, как Украина соскочила с российской нефтяной иглы. Свято место пусто не бывает...

СМОЖЕТ ЛИ УКРАИНА ВЫЖИТЬ БЕЗ РОССИИ
25 августа 2013 07:00 || Политика, Экономика, Важное политика

К своему удивлению, Украина за последние восемь лет выстроила рынок нефти и нефтепродуктов, фактически независимый от России. Ценой разрыва нефтяной пуповины стала украинская нефтеперерабатывающая отрасль, которая, надо сказать, “легла” не без помощи российских нефтяных компаний. Было это частью кремлевской политики или результатом отсутствия должного внимания к этой индустрии со стороны властей украинского государства, сказать однозначно сложно.

Но по факту страна обладает диверсифицированным рынком моторного топлива, о котором может лишь мечтать, например, в газовой сфере.

Не вызывает сомнений, что если бы наша страна была запитана на российскую нефть, как это было до 2005 г., именно с “топливного” фронта началась бы развязанная в текущем августе Россией торговая война. Ранее Украина на 90% зависела от российских нефтяных поставок и была вынуждена буквально молиться на Москву, ежеквартально ожидая утверждения графика поставок нефти.

Так уж случилось, что нам удалось избежать жесткой “дрессировки” в нефтяной сфере, ее мы прошли в 2009 г. с природным газом. Но перед глазами есть не один пример усмирения соседей нефтью. В 2007 г. неожиданно сломался нефтепровод, десятилетиями снабжающий российским сырьем литовский нефтеперерабатывающий завод в Мажейкяе. По странному стечению обстоятельств, произошло это после того, как российские компании проиграли приватизационный конкурс по продаже контрольного пакета НПЗ польскому концерну Orlen. Не работает трубопровод до сих пор, кто бы какую помощь в его починке ни предлагал. К счастью, литовцы дальновидно соорудили ранее морской терминал в Бутинге, который и стал альтернативным источником поставок нефти для НПЗ.

К слову, есть такой же “бронепоезд на запасном пути” и у поляков — в Гданьске. Хотя поставки российской нефти идут в Польшу исправно. Пока.

Более свежий и близкий пример — Беларусь. Введение пошлин и угрозы урезать графики по поводу и без — это стиль работы братских народов в рамках Таможенного союза. Сейчас дошло до того, что на период нехватки бензина российское правительство добилось от Минска фактического контроля над экспортом нефтепродуктов, принадлежащих белорусам. В ближайшие пару месяцев особо больших объемов из Беларуси не ждали по причине ремонта на крупнейшем Мозырском НПЗ. Но теперь, видимо, об этом направлении стоит вообще забыть.

Кстати, белорусы тоже пробовали соскочить с российской нефтяной иглы. В 2010 г. в знак протеста против очередных выходок “партнеров” они начали поставки венесуэльской и азербайджанской нефти через балтийские и черноморские порты. Долго это не продлилось, но своеобразный результат был достигнут — на 2011 г. был подписан весьма выгодный для белорусов договор с Москвой по поставкам нефти.

Рынок против монополизации

Построение диверсифицированного нефтяного рынка Украины началось с того, что в этой отрасли еще в 90-х годах прошлого столетия началась работа по рыночным принципам, без каких-либо “интимных” договоренностей, как с природным газом. Плати рыночную цену и будешь с ресурсом — такой незатейливый механизм выработал иммунитет сначала у украинских НПЗ, а потом и у других участников рынка.

Господство украинских НПЗ, о котором с ностальгией до сих пор вспоминают некоторые чиновники, базировалось не на технологическом и логистическом превосходстве, а на использовании схем по неуплате акцизов на нефтепродукты и НДС на импортную нефть. Об этом, кстати, хорошо знает нынешний министр энергетики Эдуард Ставицкий, имеющий большой опыт работы на рынке нефтепродуктов. В результате конкурировать с продукцией украинских НПЗ топливу извне было нереально, поэтому его фактически и не было. Схемы по акцизу тогда пресек Л.Кучма, по НДС — Ю.Тимошенко (в 2005 г.). Создание равных условий для внутренних производителей и импортеров привело к постепенному выравниванию ситуации, конкуренция стала строиться не только по цене, но и по качеству.

Отсутствие экономики переработки и повышение требований к качеству привели к остановке Надвирнянского, Дрогобычского и Херсонского нефтеперерабатывающих заводов. Это была первая фаза, когда предприятия выпали с рынка в силу объективных факторов. Вторая фаза была уже иного рода. Лисичанский и Одесский НПЗ покинули рынок в 2012-м и 2010 г. соответственно из-за вернувшихся схем по уходу от налогообложения, но уже при ввозе импортных нефтепродуктов. В строю остался только Кременчугский НПЗ “Укртатнафта”, который, впрочем, россияне отрезали от трубопроводных поставок после рейдерского захвата завода группой “Приват” и выдворения с предприятия российской “Татнефти”.

Каким бы печальным и неправильным не был такой исход, рынок получил очень хороший урок и закалку. Поломка на одном заводе в период посевной или уборочной до 2005 г. мгновенно приводила к панике, Леонид Кучма несколько раз лично договаривался с лидерами государств и нефтяных концернов о дополнительных поставках нефтепродуктов. С 2005-го рынок не знал ни одного случая нехватки бензина или дизтоплива, хотя были форс-мажоры, когда рынок одновременно покидали поставщики 50% топлива. Однако за счет альтернативных источников поставок пройти кризисные месяцы удавалось без видимых признаков проблем. Например, в течение первого полугодия 2013-го Украина получала нефтепродукты с более чем десяти зарубежных направлений и двух внутренних (см. рис.).

Единственной проблемой нынешней гибкой системы нефтепродуктообеспечения является отсутствие обязательств у поставщиков по созданию какого-либо резерва на случай непредвиденных ситуаций. В Европе действует норматив по поддержанию 90-дневного запаса сырья и топлива, но в Украине можно было бы начать с двухнедельного запаса.

С марта 2012 г., когда остановился ЛИНИК (Лисичанский НПЗ), в Украину не поступило ни тонны российской нефти. Как видим, особой трагедии не случилось, хотя десять лет назад такой сценарий был бы апокалипсическим. Да, из-за отсутствия достаточной собственной добычи Украина остается импортозависимой страной в нефтяной сфере. Но если все равно нужно завозить, то уж лучше по разветвленной диверсифицированной схеме, чтобы не зависеть от монополиста. К тому же кто сказал, что сибирское сырье покинуло Украину навсегда? Ожидаемый в грядущем сентябре запуск Одесского НПЗ и Лисичанского НПЗ весной следующего года произойдет на российской нефти. (В свете последних событий насчет Лисичанска уверенности уже нет. Источники не исключают, что “Роснефть” может использовать завод для расшатывания ситуации в “региональной” Луганской области).

Однако как бы ни менялась структура рынка, уже доказано на практике: открытая модель рынка гарантирует наличие топлива по рыночным ценам при любых условиях. Это важно знать нашим властям и важно показывать властям и компаниям российским, которые часто считают, что без их нефти и газа нет жизни на земле. В свою очередь, закрытый рынок, такой, как российский, уже третий год кряду сталкивается с нехваткой и, как следствие, с ростом цен на нефтепродукты в периоды сезонного спроса. И это при том, что мы говорим о крупнейшей нефтедобывающей стране планеты.

Вы помоему вообще не корректно поняли то что было сдесь сказано. Торговая война с кацапами создаст кое какие сложности но и создаст тенденции необратимые которые приведут только к позитивным результатам

Торговой войны, как вы это называете, еще не было. Это болтовня журналистов, и так "проба пера".

- 1) Переориентация экспорта продукции что заставит доводить продукцию к соответсвию к требованиям ЕС (а эти соответствия фактически откроют товарам путь к рынкам стран ВТО).

Про "переориентацию" мы слышим уже сколько? Переориентацию, модернизацию, выше я приводил листовки агитки за независимость, при которой промышленность будет работать на интересы людей. Заработала?

Странно почему страны ЕС не брезгуют, мягко говоря, продавать свою продукцию в РФ и не стремятся "переориентироваться куда бы то ни было. Где есть платежеспособный спрос - там и продают. А Украины исходя из политических (чьих?) интересов, должна отказаться от рынка РФ и куда то переориентироваться?

Мантры про "открытие рынков" тоже слышим уже не раз и не два. Вспомним Ющенко и его вступление в ВТО, рынки открылись? Где обещанные Ющенко 5 млн. рабочих мест?

Оказывается для выхода на рынки ВТО недостаточно вступления, а в случае Украины - принятие кабальных условий, убивающих отечественные отрасли промышленности, оказывается еще надо принять некие стандарты ЕС. Примем стандарты, потом окажется что надо вступить в НАТО или еще куда нибудь? Может хватит лжи?

Это зачастую будет достигатся с помощью нового менеджмента и модернищацией производства, не исключено что будут привлекатся трудовые ресурсы из ЕС чтобы заполнить состав менеджмента.

Предлагаю не останавливаться на менеджменте компаний, там и сейчас полно иностранцев, возьмите, к примеру, банковскую сферу. Давайте просто купим иностранное правительство и президента. Я уже предлагал брата Обамы. Думаю согласиться сразу.

Только тогда давайте поставим крест на проекте "Украина" и напишем черным по белому:
Failed state.
Всегда умиляет надежда на "заграница нам поможет" (с) О.Бендер. Поможет, только кем вы видите себя в этой системе, управляемой иностранными наемными менеджерами и чьи интересы они будут представлять?

2) Есть пословица - с кем поведешься того и наберешься. Это очень в точку описывает бизнес который практически на 100% ориентирован на экспорт в Россию.\

Не понял, что значит с кем поведешься? Немцы продают свои мерседесы и прочее в РФ и что дальше?

3) Ничего страна не теряет. Как можно потерять промышленность на которую есть спрос?

В смысле как можно потерять? В мире нет дефицита чего бы то ни было. Есть спрос в РФ и нигде больше, что тут не понятного? Ну никто блин не мешает до этого искать "спрос" в мире. НИКТО. И что нашли? НЕТ. Что тут еще мусолить и молиться на дождь пританцовывая у бубна?

есть море желающих получить ее в собственность и это доказывается коррупционными приватизациями.

Конечно есть. Потому что приватизация в том виде, в котором она была, - это по сути воровство. Есть море желающих сп.дить канализационные люки, другой металл, собирать бутылки и что дальше?

Если бутылки и металл вдруг перестанут принимать, то и собирать их никто уже не будет. Так и с предприятиями.

И не нужно тут ставить в пример другие государства поскольку если говорить о промышленности Украины - в большинстве своем она имеет полный цыкл внутри страны и не особо зависит от импорта.

Конечно имеет, ага. Только один нюанс. Для любой продукции нужен свой масштаб рынка сбыта, чтобы она была рентабельной. К примеру если вы производите мебель, то можете выжить и успешно развиваться в масштабах одного города. Если вы производите самолет или атомную турбину, тогда что?

Будет ли рентабельно производство самолетов с рынком размером в один город?

На примере авиастроения хорошо видно насколько "самодостаточна" Украина.

Если вы верите что в мире царит "свободная" конкуренция и покупают то, что действительно лучше, тогда дальше не о чем продолжать дискуссию.