|
Навіщо нам таке вугілля: збитки українських державних шахт з |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
Додано: Чет 29 сер, 2013 09:33
Faceless написав: Александр_Охрименко написав:Но когда предлагают закрывать шахты, сразу поднимают вопрос "А что делать из шахтерами и их городками" Это действительно БОЛЬШАЯ СОЦИАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА. Фактически эти 8 млрд.грн это типа плата за социальный мир.
Это на минуточку годовая выплата средней пенсии в 2 000 грн для over 330 тыс пенсионеров. Или выплата целый год средней зарплаты по стране в 3000 грн для over 220 тыс людей - да хоть тех же шахтеров. По факту - это кормежка дармоедов за счет всей страны. Если твоя работа не нужна - давайдосвидания. Чтобы смягчить социальную напряженность - нужно шахты закрывать было давно, планомерно и постепенно. Хотя перед тем как закрывать (крайние меры) стоит оценить возможность выхода на прибыльную работу или приватизировать. Все это правильно, но закрыть шахты и выплачивать пособия мало. Нужно переселять и (или) обеспечивать работой целый регион. А это могут быть миллионы людей, не обязательно шахтеров, но так или иначе связанных с работой шахт. Это на порядок сложнее проблемы Тэтчер, да еще в нищей стране.
-
Starikan
-
2
-
- Повідомлень: 17525
- З нами з: 12.10.11
- Подякував: 2618 раз.
- Подякували: 3165 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
Додано: Чет 29 сер, 2013 09:37
Если так вот без оглядки закрыть шахты, то - возникнет критически сложная социальная ситуация в регионе. - будет нанесен мощнейший удар по тяжелому машиностроению (НКМЗ, Горные Машины, проч.) - уменьшение объемов грузоперевозок ЖД (ну ок, можно будет оправдать целесообразностью и "стырить" несколько сотен километров рельс). - увеличение зависимости от внешних рынков энергоресурсов.
В понедельник был в шахтерском городке, где шахтеры подрабатывают таксистами в свободное время, поскольку выплачиваемой им ЗП не хватает на то, чтоб прокормить семью. В то же время, когда объединение "XXXуголь" вошло в состав ДТЕК, оказалось, что бывший ранее на балансе предприятия дом культуры (типично-сталинское здание с колоннами, концертным залом и массой комнаток для разного рода кружков-самодеятельности) уже не нужен и будет снят с баланса. В общем, перед тем, как закрывать предприятия, надо крепко думать, что же делать с освободившейся рабочей силой. А с созданием новых рабочих мест в стране "полное покращення".
-
yopti
-
-
- Повідомлень: 398
- З нами з: 12.08.09
- Подякував: 16 раз.
- Подякували: 22 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Чет 29 сер, 2013 09:42
дядя Саша написав: Александр_Охрименко написав:У нас давно себестоимость угля выше, чем биржевая цена. Но когда предлагают закрывать шахты, сразу поднимают вопрос "А что делать из шахтерами и их городками" Это действительно БОЛЬШАЯ СОЦИАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА. Фактически эти 8 млрд.грн это типа плата за социальный мир. Дорого. Но кто может предложить другой вариант Ввозить уголь из охваченной сланцевой революцией Америки. Это дешевле (с доставкой!) себестоимости добычи угля по-украински.
То-то СКМ вынуждено закрыть свои шахты в Америке дядя Саша написав:Ликвидировать институт угольных посредников и навести элементарный порядок на государственных шахтах.
Этого не смогли сделать и в Советские времена, "ибо уголь - это хлеб промышленности" (с) дядя Саша написав:Использовать опыт Маргарет Тетчер, сумевшей реформировать угольную отрасль в Великобритании. US
То-то английские углекопы чтут её..., а возродить добыч угля, на территории Англии не смогли даже русские. Но подождём: изменения течения Гольфстрим(изменения в климате) неизбежно затавит вспомнить о своих шахтах. Только вот стоить это будет на порядок... так сказать.
-
Kudrjavuy
-
-
- Повідомлень: 9087
- З нами з: 20.09.12
- Подякував: 746 раз.
- Подякували: 887 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Чет 29 сер, 2013 09:53
Kudrjavuy написав:Уважаемый, Вы с подачи Вышеупомянутых экспертов не торопитесь "прыгать в капусту". Напомните пожалуйста чем закончилась эпопея с солевыми шахтами Солотвино? Чем провинилась эта жемчужина Закарпатья? Соляные шахты, местность, условия - и такое противодействие набирающему обороты пульманологическому курорту - "затопить и забыть?"
Вы внимательно читаете? Если нет, то извольте перечитать. Да и вообще причем тут солевые шахты? На них закладываются в бюджете миллиарды на дотацию и покрытие убытков (это окромя поддержки и модернизации)? Starikan написав:Все это правильно, но закрыть шахты и выплачивать пособия мало. Нужно переселять и (или) обеспечивать работой целый регион.
Я про пособия написал просто к примеру - что указанных дотаций хватило бы на содержание всех шахтеров на средней по стране ЗП целый год, что вообще абсурд. Тут надо понимать: не все шахты в принципе убыточны и бесперспективны. Но если конкретная шахта безнадежна, то содержать на горбу всех налогоплательщиков бесполезное предприятие и персонал - просто преступление. Понятно, что неправильно "рубить с плеча" и мигом всех разгонять без альтернативы. Но за такие бабки проинвестировать создание альтернативных рабочих мест - та хоть скотоводства (вполне можно в Донбассе развивать) - не проблема. Проблема - это то, что ПР выгодно наличие такого зависимого лохтората на веревочке в виде дотаций.
-
Faceless
-
- Модератор
-
- Повідомлень: 37869
- З нами з: 24.01.12
- Подякував: 1510 раз.
- Подякували: 8332 раз.
-
-
Профіль
-
-
4
9
3
Додано: Чет 29 сер, 2013 09:58
В 8 миллиардах убытка угольной промышленности зарплата шахтёров составляет незначительную часть. Им достаются крохи с барского стола. Как человек, принимавший участие в 11 гос. тендерах на поставку оборудования и средств защиты для шахт, утверждаю: за всё что поставляется на государственные шахты Донбасса платится 2-3 цены. В тендерах побеждают только донецкие фирмы, связанные с покупателем. Угольная промышленность является убыточной исключительно из-за тотальной коррупции.
-
gk09
-
-
- Повідомлень: 1041
- З нами з: 14.12.09
- Подякував: 30 раз.
- Подякували: 509 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Чет 29 сер, 2013 10:03
yopti написав:Если так вот без оглядки закрыть шахты, то - возникнет критически сложная социальная ситуация в регионе. - будет нанесен мощнейший удар по тяжелому машиностроению (НКМЗ, Горные Машины, проч.) - уменьшение объемов грузоперевозок ЖД (ну ок, можно будет оправдать целесообразностью и "стырить" несколько сотен километров рельс). - увеличение зависимости от внешних рынков энергоресурсов. В понедельник был в шахтерском городке, где шахтеры подрабатывают таксистами в свободное время, поскольку выплачиваемой им ЗП не хватает на то, чтоб прокормить семью. В то же время, когда объединение "XXXуголь" вошло в состав ДТЕК, оказалось, что бывший ранее на балансе предприятия дом культуры (типично-сталинское здание с колоннами, концертным залом и массой комнаток для разного рода кружков-самодеятельности) уже не нужен и будет снят с баланса. В общем, перед тем, как закрывать предприятия, надо крепко думать, что же делать с освободившейся рабочей силой. А с созданием новых рабочих мест в стране "полное покращення".
Во-первых, проблемы индейцев шерифа не волнуют, если шахтерам что-то не нравится то пусть меняют власть и голосуют мозгами, а не ж.пой. Выбрали ПР - пусть жрут покращення, почему вся Украина должна их кормить? Убыточные шахты надо закрывать. А шахтеры пусть делают, что хотят - занимаются фермерством, открывают бизнес по производству чего-либо, едут в Москву горшки мыть. Почему я должен их кормить? Во-вторых, по поводу маленькой зарплаты и подработки в такси - наглая ложь. Согласно заверениям ПРоффесионального ПРавительства, кстати выбранного самими шахтерами, средняя зарплата в угольной промышленности более 5600 грн. 
-
Йанык
-
1
-
- Повідомлень: 4748
- З нами з: 15.06.11
- Подякував: 750 раз.
- Подякували: 2641 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Чет 29 сер, 2013 10:06
gk09 написав:В 8 миллиардах убытка угольной промышленности зарплата шахтёров составляет незначительную часть.
Дело даже не в доле ЗП. Дело в принципе в абсурдности дотаций таких размеров. Не будет дотаций - прийдется булки напрягать и закупать все по норм ценам, или эффективно работать или закрываться.
-
Faceless
-
- Модератор
-
- Повідомлень: 37869
- З нами з: 24.01.12
- Подякував: 1510 раз.
- Подякували: 8332 раз.
-
-
Профіль
-
-
4
9
3
Додано: Чет 29 сер, 2013 10:06
gk09 написав:В 8 миллиардах убытка угольной промышленности зарплата шахтёров составляет незначительную часть. Им достаются крохи с барского стола. Как человек, принимавший участие в 11 гос. тендерах на поставку оборудования и средств защиты для шахт, утверждаю: за всё что поставляется на государственные шахты Донбасса платится 2-3 цены. В тендерах побеждают только донецкие фирмы, связанные с покупателем. Угольная промышленность является убыточной исключительно из-за тотальной коррупции.
Вы абсолютно правы, но вопрос - кто выбирает этих коррупционеров, кто стадами едит в Киев на митинги, кто орет во все горло: Украина за ОВОЩа? Донбас отдал ПР более 92%, вот пусть теперь шахтеры вместе со всей страной чувствуют "добробут и стабильнисть". Может хоть думать начнут, заодно и власть сметут
-
Йанык
-
1
-
- Повідомлень: 4748
- З нами з: 15.06.11
- Подякував: 750 раз.
- Подякували: 2641 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Чет 29 сер, 2013 10:20
Александр_Охрименко написав:У нас давно себестоимость угля выше, чем биржевая цена. Но когда предлагают закрывать шахты, сразу поднимают вопрос "А что делать из шахтерами и их городками" Это действительно БОЛЬШАЯ СОЦИАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА. Фактически эти 8 млрд.грн это типа плата за социальный мир. Дорого. Но кто может предложить другой вариант
Если меньше тырить, то можно существенно сократить убытки, а то и вовсе выйти в прибыль.
-
nalim
-
-
- Повідомлень: 6724
- З нами з: 25.02.09
- Подякував: 33 раз.
- Подякували: 651 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Чет 29 сер, 2013 10:22
Йанык написав: gk09 написав:В 8 миллиардах убытка угольной промышленности зарплата шахтёров составляет незначительную часть. Им достаются крохи с барского стола. Как человек, принимавший участие в 11 гос. тендерах на поставку оборудования и средств защиты для шахт, утверждаю: за всё что поставляется на государственные шахты Донбасса платится 2-3 цены. В тендерах побеждают только донецкие фирмы, связанные с покупателем. Угольная промышленность является убыточной исключительно из-за тотальной коррупции.
Вы абсолютно правы, но вопрос - кто выбирает этих коррупционеров, кто стадами едит в Киев на митинги, кто орет во все горло: Украина за ОВОЩа? Донбас отдал ПР более 92%, вот пусть теперь шахтеры вместе со всей страной чувствуют "добробут и стабильнисть". Может хоть думать начнут, заодно и власть сметут
Вас увела от темы бурная, эмоциодальная фантазия... Эту тему лучше не трогать. А о теме корупции? Вам бы лучше вспоминать начать с пресловутых "Андерсонов". А сейчас доступ к рынку горной техники Китайцев, Немцев, тем же Россиянам "по братски", Английчанам, Американцам, да всем! - и что предприятия стали прибыльными? Или ещё больше ушли в пучину? А Вы кости перемываете углекопам, что кусок хлеба(не на а именно кусок хлеба) зарабатывают. Ибо даже на этом финансовом форуме не в состоянинии "заметить", что стоимость жизни в западных и восточных регионах в гривнах имеет соотношение 1:2 А средняя зарплата, это то же что и по стране: У одного 7 ярдов у сотни столько же - остальное на всех оставшихся... А теперь прогоните через поисковик: "шахта Засядько" снизила фонд заработной платы на 40%
-
Kudrjavuy
-
-
- Повідомлень: 9087
- З нами з: 20.09.12
- Подякував: 746 раз.
- Подякували: 887 раз.
-
-
Профіль
-
-
|
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори:
Ірина_, Модератор
Схожі теми
|
|
|
1 |
708 |
|
|
|
1 |
2107 |
|
|
|
1 |
8930 |
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|