Горячие новости по драгоценным металлам 2013

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви форуму банківські метали.
  #<1 ... 14711472147314741475 ... 2066>
Повідомлення Додано: Нед 08 вер, 2013 12:05

  Frant написав:
  gleb написав:Я - коренной. Мне одной хорошей хватает. Они из общаг, потому скупают хрущобы парадными.
Значит, у них есть возможности и средства. А коренные, не коренные - это никого не парит. Как говорила одна моя знакомая "Если у мужчины есть миллион долларов - молодец, достиг чего-то в жизни. Если только полмиллиона - тоже терпимо. Ну а если меньше четверти - так нечего с ним и общаться!" Такая вот оценка мужчин глазами коренной киевлянки из аристократической семьи...


Очень жаль вашу знакомую аристократку, бывают конечно люди и с таким узким кругозором.

Вот слова одного индейского вождя, про деньги в том числе
Прежде чем наши белые братья прибыли, что бы сделать нас цивилизованными людьми, у нас не было тюрем. Из за этого у нас не было преступников. У нас не было замков, ни ключей и поэтому у нас не было никаких воров. Когда кто то был так беден, что не мог позволить себе лошадь, палатку или одеяло, он, в этом случае получал все это как подарок. Мы были слишком нецивилизованными, что бы дать большую важность для частной собственности. Мы не знали вида денег и следовательно, ценность человека не определялась его богатством. У нас не было изданных установленных законов, никаких адвокатов, никаких политиков, поэтому мы мне не могли обманывать друг друга. Мы действительно находились в плохой форме прежде, чем белые прибыли, и я не знаю, как мы смогли справится без этих фундаментальных вещей, которые(как они нам сказали) необходимы для цивилизованного общества
max4
 
Заблокований
Повідомлень: 67
З нами з: 24.03.13
Подякував: 0 раз.
Подякували: 0 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 08 вер, 2013 12:27

Re: Горячие новости по драгоценным металлам

  Сашун написав:Ульманис, голубчик, очнитесь!
Через 3,5 месяца в Латвии, в качестве денег вводится евро, устойчивость к кризисам (кризис = падение производства в ЕС на пара процентов) которого обеспечена большей половиной мирового ВВП!
Смотрите, чтобы через 3-5 лет Вам не пришлось искать в Европе китайцев или индусов, чтобы втюхать им Ваши пара кило золота по 20-25 евро за грамм ...

Не останавливайте ... Что дальше?
Экономика останавливается, денег катастрофически на всё не хватает. Начинают урезать расходы, но урезать уже нечего. Начинают увеличивать и вводить новые налоги. На что вводить? На то что можем минимум вызвать социальный всплеск. Т.е. например на 2-3 квартиру или площадь выше 30 м. Они типа богатые. Для показухи - на яхты, но так как они изначально или по надобности, могут ходить под другим флагом - это будет только показуха. На вторую машину в семье, на кондиционер, телевизор, спутниковую антенну .... банковские транзакции и т.д. и т.п. В каждой стране это будут делать глядя на результаты подобных действий в другой стране и кивая на них и на ситуацию в целом, оправдывая свои действия что необходимо ремонтировать трубы, чтобы в дерьме не утонули, ремонтировать дороги - чтобы наши машины не ломались, платить милиции, чтобы наши дети могли спокойно ходить в школу и т.д. Народ, как и государство, начнёт сокращать расходы, избавляться от лишних домов и машин. Это приведёт к снижению спроса и стоимости. Количество денег будет сокращаться и все начнут сворачиваться.
P.S. У меня офис на Красноармейской в Киеве, возле Республиканского стадиона. Хожу каждый день и магазины в среднем меняют своего арендатора 1-2 раза в год. Арендная ставка с бизнес-центре Олимпийском знаете какая? 18$, против 40$ в 2007-08.
Мы бы и все остальные давно ушли бы в никуда, если бы не кредитные деньги. Только кредиты позволяют создать видимость благополучной жизни. "Сколько стоит телевизор? А сколько Вы готовы за него платить?! 100! Договорились" (с). Уже не знают как кому-то что-то продать.
И золото может стать по 25, как Вы говорите ... Только что надо сделать, чтобы запустить экономику. Ничего кроме инфляции и страха потерять деньги - не придумано. Запустят инфляцию, народ начнёт опять скупать на последние заначки, у кого они ещё останутся, чтобы сохранить последнее и понеслась. Запретят снимать депозиты чтобы сохранить банковскую систему. Как оно будет и куда выведет - никому не известно. Т.е. все знают что оно будет, но не знают когда. К чему это приведет? Люди бояться вкладывать (свои) деньги в новый бизнес. Можно построить дом, продать квартиры и заработать, но успеют ли?! Можно построить коровник вырастить коров ... но успеют ли? Все в ожидании и никто ничего не хочет начинать. Из-за этого ожидания, компании не развиваются и попадают в сложное положение. Другие пользуясь этим - поглощают их, тем самым захватывая новые рынки и развиваясь. Идёт глобализация и в каждой сфере остаётся 2-3 крупные компании (начиная от нефти и заканчивая мобильными операторами). Это приведет в дальнейшем к повышению цен, при том что народ будет уже совершенно без денег, что приведёт к обнищанию и социальному взрыву. Что дальше? Ждать ещё 10 лет пока здесь всё устаканиться или переехать в более благополучную страну (Чехия, Польша) где понятный язык и можно продолжить жить. Какие будут тогда деньги и какая будет эта страна. Так может чтобы не заморачиваться на все эти кошмары и не жить в страхе, стоит часть денег заморозить в золоте и жить полной жизнью?!
Востаннє редагувалось Richi в Нед 08 вер, 2013 12:36, всього редагувалось 2 разів.
Richi
 
Повідомлень: 1767
З нами з: 25.09.08
Подякував: 933 раз.
Подякували: 887 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 08 вер, 2013 12:33

  Frant написав:
  gleb написав:Я - коренной. Мне одной хорошей хватает. Они из общаг, потому скупают хрущобы парадными.
Значит, у них есть возможности и средства. А коренные, не коренные - это никого не парит. Как говорила одна моя знакомая "Если у мужчины есть миллион долларов - молодец, достиг чего-то в жизни. Если только полмиллиона - тоже терпимо. Ну а если меньше четверти - так нечего с ним и общаться!" Такая вот оценка мужчин глазами коренной киевлянки из аристократической семьи...

Мои соболезнования ... Какие у Вас знакомые... Вот так она и будет одна т.к. мужчины у кого нет миллиона ей не нужны, да они и не смогут её обеспечить а значит это взаимно. А тем у кого есть миллион - она не нужна им т.к. они зарабатывали этот миллион не для того чтобы на неё тратить. Чисто потребительское мышление: Я вся такая и все мне должны ...
Полонский в своё время тоже говорил: У кого нет миллиарда пусть идёт в ... И где он нынче? В какой-то южноафриканской тюрьме?! Пути Господни ...
Richi
 
Повідомлень: 1767
З нами з: 25.09.08
Подякував: 933 раз.
Подякували: 887 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 08 вер, 2013 12:35

  Richi написав:
  Сашун написав:Ульманис, голубчик, очнитесь!
Через 3,5 месяца в Латвии, в качестве денег вводится евро, устойчивость к кризисам (кризис = падение производства в ЕС на пара процентов) которого обеспечена большей половиной мирового ВВП!
Смотрите, чтобы через 3-5 лет Вам не пришлось искать в Европе китайцев или индусов, чтобы втюхать им Ваши пара кило золота по 20-25 евро за грамм ...

Не останавливайте ... Что дальше?
Экономика останавливается, денег катастрофически на всё не хватает. Начинают урезать расходы, но урезать уже нечего...


Вы, простите, исходите в своих рассуждениях из ложной посылки и, вероятно, поэтому, приходите в ложным выводам. На самом деле, все вовсе не так плохо:

"Рост мирового ВВП в 2012 году составил 2,3%, хотя в июне прошлого года прогнозы предсказывали рост в размере 2,5%. Ожидается, что в 2013 году темпы роста практически не изменятся и составят 2,4%, а затем постепенно увеличатся до 3,1% в 2014-м и 3,3% - в 2015-м. Об этом сообщается в опубликованном докладе Всемирного банка "Глобальные экономические перспективы". Как показывают расчеты, ВВП развивающихся стран вырос в 2012 году на 5,1% и должен увеличиться, соответственно, на 5,5% в 2013-м.
В целом, темпы роста мировой торговли товарами и услугами, объем которой увеличился в 2012 году всего лишь на 3,5%, должны достигнуть 6% в 2013-м и 7% к 2015-му.
"Слабость экономики стран с высоким уровнем доходов замедляет рост экономики развивающихся стран. Однако при этом высокий уровень внутреннего спроса и укрепление экономических связей по линии "Юг-Юг" служат надежной опорой экономической устойчивости развивающихся стран, благодаря чему в 2012 году (уже второй год подряд) на долю развивающихся стран пришлось более половины мирового роста", - прокомментировал ситуацию директор Департамента экономического прогнозирования Всемирного банка Ханс Тиммер."
Не поленитесь и просмотрите http://www.imf.org/external/russian/pub ... /textr.pdf .
Сашун
 
Повідомлень: 4538
З нами з: 09.11.08
Подякував: 0 раз.
Подякували: 259 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 08 вер, 2013 12:58

  Сашун написав:
  Richi написав:
  Сашун написав:Ульманис, голубчик, очнитесь!
Через 3,5 месяца в Латвии, в качестве денег вводится евро, устойчивость к кризисам (кризис = падение производства в ЕС на пара процентов) которого обеспечена большей половиной мирового ВВП!
Смотрите, чтобы через 3-5 лет Вам не пришлось искать в Европе китайцев или индусов, чтобы втюхать им Ваши пара кило золота по 20-25 евро за грамм ...

Не останавливайте ... Что дальше?
Экономика останавливается, денег катастрофически на всё не хватает. Начинают урезать расходы, но урезать уже нечего...


Вы, простите, исходите в своих рассуждениях из ложной посылки и, вероятно, поэтому, приходите в ложным выводам. На самом деле, все вовсе не так плохо:

"Рост мирового ВВП в 2012 году составил 2,3%, хотя в июне прошлого года прогнозы предсказывали рост в размере 2,5%. Ожидается, что в 2013 году темпы роста практически не изменятся и составят 2,4%, а затем постепенно увеличатся до 3,1% в 2014-м и 3,3% - в 2015-м. Об этом сообщается в опубликованном докладе Всемирного банка "Глобальные экономические перспективы". Как показывают расчеты, ВВП развивающихся стран вырос в 2012 году на 5,1% и должен увеличиться, соответственно, на 5,5% в 2013-м.
В целом, темпы роста мировой торговли товарами и услугами, объем которой увеличился в 2012 году всего лишь на 3,5%, должны достигнуть 6% в 2013-м и 7% к 2015-му.
"Слабость экономики стран с высоким уровнем доходов замедляет рост экономики развивающихся стран. Однако при этом высокий уровень внутреннего спроса и укрепление экономических связей по линии "Юг-Юг" служат надежной опорой экономической устойчивости развивающихся стран, благодаря чему в 2012 году (уже второй год подряд) на долю развивающихся стран пришлось более половины мирового роста", - прокомментировал ситуацию директор Департамента экономического прогнозирования Всемирного банка Ханс Тиммер."
Не поленитесь и просмотрите http://www.imf.org/external/russian/pub ... /textr.pdf .

Похоже Вы живёте из той информации что Вам рисуют СМИ, а я всё своими ногами изучаю. Хотели купить офис. Риелторы рассказывали как он окупается быстро. Выяснили арендные савки - за 20 лет не окупиться (против 8 ранее). Потому, что арендные ставки быстрее реагируют на рынок, а продавцы читают СМИ и живут надеждами, что их недвижимость всегда в цене.
Летом приезжал товарищ, мотались по выставкам, маринам и пр. в поисках яхты. Был свидетелем общения не с бедными людьми ... Вывод такой - денег НЕТ. Ничего не продаётся ... Ему посоветовали подождать т.к. предлагают в счёт взаимозачёта свою яхту, землю в под Киевом, квартиру в Болгарии, автомобиль и пр. Готовы доплатить минимум, но чтобы купить - денег нет. Все верят, что вот скоро, наверно всё восстановиться, но пока всё хуже и хуже. В реальности начинаются валютные и таможенные войны.
Richi
 
Повідомлень: 1767
З нами з: 25.09.08
Подякував: 933 раз.
Подякували: 887 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 08 вер, 2013 13:11

Сашун
На мой взгляд, из основных ф-й денег, осталось немного. С моей точки зрения:
1) средство накопления - если не положить мани на депозит в банке или пустить в оборот, то современные деньги скорее напоминают средство потери накоплений, что вызвано инфляцией;
2) мера стоимости - предусматривает, что деньги являются эталоном стоимости товаров. Но что ж это за эталон такой, который постоянно теряет свой "эталонный вес". К примеру, сегодня продукт стоит гривну, завтра гривну ноль пять, послезавтра - ... Если смотреть формально - меру стоимости то они выражают, но реально они скорее выражают величину собственного обесценивания. Я понимаю, что цены товаров и услуг на рынке постоянно изменяются, но в денежном эквиваленте - все дорожает. Деньги, ведь как и золото - своего рода специфический товар. Тогда почему для них изменение их собственной "стоимости" происходит только в одном направлении - направлении обесценивания? Не из-за включенных ли печатных станков? Эта функция тесно связана с пунктом 1).
3) средство обращения - здесь не придраться
4) средство платежа - опять же связано с 1) и 2). Как средство платежа они постоянно и обращаются. Но из-за потери собственной "внутренней стоимости" эта функция стимулирует людей жить в долг - возьми кредит сейчас, пока твои денежные средства не обесценились, а отдавай - в течение долгого времени под %. А если человек не хочет попадать в кабалу и предпочитает хранить их под матрасом(не все ложат на депозиты) - будет терять собственные сбережения. На мой субъективный взгляд, без выполнения 1) и 2) эта функция выполняется лишь частично. На уровне обмена фантиками.
5) мировые деньги - есть определенный набор международных валют, главной из которых является доллар. Цитата из википедии:
Они функционируют как всеобщее платёжное средство, всеобщее покупательное средство и всеобщая материализация общественного богатства.

т.е. они всеобщее средство платежа(пункт 4)) и всеобщее ср-во накопления(пункт 1)).

Итого, из 5 основных ф-й по сути осталась одна, да сомнительная эмуляция еще 3-х.

Начиная с 1971 г. основные валюты "отвязаны" от золотого обеспечения. Человечество за прошедшие с тех пор 40 лет выработало гораздо более устойчивую денежную систему, в которой основные валюты обеспечены не запасами "презренного металла", а всем мировым постоянным производством товаров, работ и услуг.

Но ведь валюта печатается со скоростью, превышающей скорость производства товаров, работ и услуг. Каким же тогда образом товары, работы, услуги успевают ПОЛНОСТЬЮ обеспечивать все возрастающие валютные объемы? Ведь если они не делают этого ПОЛНОСТЬЮ, то валюты ПОЛНОСТЬЮ и не обеспечены, а денежная система вовсе не гораздо более устойчива. Она устойчива лишь в той мере, в какой обеспечена валюта той или иной страны. Если сегодня на 20 грн. можно купить банку шпрот, а реально эти 20 гривен обеспечивает лишь коробок спичек, можно ли считать, что имея 20 грн. вы имеете банку шпрот? На мой взгляд покупательная способность денег непрерывно падает - следовательно производство товаров/услуг не поспевает. Производство отстает :)

Просто предположите, что из запасов банков во всем мире одномоментно исчезло все лежащее мертвым грузом золото и прекратились торги золотом - в мировой денежной ситеме ничего не изменится - ценность денег (способность быть средством обращения) полностью обеспечена всем остальным, кроме золота и непрерывно поддерживается согласованной денежной политикой ведущих стран мира...

Очень сомнительно что пропади вдруг все золото, хранимое в ЦБ мира - ничего не изменилось бы. Прежде всего было бы подорвано доверие к мировой финансовой системе, а следовательно и к производимым ею деньгам(бумажные деньги). А если никто не верит в бумажку с изображением американского президента или Тараса Шевченко, какая разница, кто именно на этой бумажке нарисован? Т.е. деньги в этом случае единомоментно потеряли бы и функцию быть средством обращения, о которой я писал выше - что не придраться.

Прошу не расценивать как критику, просто интересуюсь вашим мнением.

Редактировано:
Рост мирового ВВП в 2012 году составил 2,3%

А объем денежной массы во сколько раз вырос?
PS статью прочитал выборочно, т.к. довольно большая
Востаннє редагувалось smick в Нед 08 вер, 2013 13:42, всього редагувалось 4 разів.
smick
 
 
 
Повідомлення Додано: Нед 08 вер, 2013 13:15

Re: Горячие новости по драгоценным металлам

Американская элита, прежде всего финансовая, видит один выход из этой ситуации — война
08.09.2013 12:59

Финансово-экономическая система США приближается к банкротству. Плюс к этому американцы видят, как перестраивается мир. Китай, ШОС, группа БРИКС закладывают основы нового мира, в котором США доминировать уже не будут. Тем временем Германия требует вернуть свое золото. Возвращать нечего. Огромный госдолг, выше 17 трлн долларов.

Это только прямой государственный долг, а есть еще и долги корпораций. Американские эксперты называют гораздо более внушительные суммы, в разы, когда речь идет о размере совокупного долга. Много и других проблем. Например, умер крупнейший промышленный центр Детройт – производство встало, жилье не строится, город обезлюдел, туда стекаются бомжи. И на очереди еще 450 таких городов.

Американская элита, прежде всего финансовая, видит один выход из этой ситуации — война. Война решает проблемы американских долгов – они просто всем «простят». В том числе можно будет перечеркнуть и наш золотовалютный резерв. А за счет усиленного военного производства можно раскрутить свою экономику. Увы, но война становится неизбежной.

http://kavpolit.com/amerikanskaya-elita ... cii-vojna/

Москва и Пекин наносят очередной удар по доллару
Сегодня, 13:30

«Речь идет о создании нового «валютного союза» в форме суверенного фонда, главной «фишкой» которого должна стать возможность выпуска долговых бумаг и возможность кредитования под низкий процент бизнес-проектов в России и Китае как для своих, так и для иностранных бизнесменов».

http://oko-planet.su/finances/financesd ... llaru.html

Итоги встречи большой двадцатки – торг не закончен
08 сентября 2013, 11:03

Получив по закрытым каналам информацию о намерениях Китая и России объявить в Петербурге о создании «валютного союза» в виде суверенного фонда, который сможет кредитовать экономики и отдельные проекты (и что самое главное – выпускать долговые обязательства), США резко обострили ситуацию вокруг Сирии, стараясь не допустить такого развития событий.
Появление такой альтернативы финансовой системе англосаксов – это страшная опасность для долларо-ориентированного мира.

Находясь в цейтноте США начинают действовать по методичке – создавать проблему, чтобы разменять ее решение. Они начинают нагнетать обстановку вокруг Сирии.
Смысл этого таков – если вы объявите о «валютном союзе», мы начнем войну, которая перерастет в крупный региональный конфликт, с потенцией роста в мировую войну. В вихре войны финансовые альтернативы будут просто похоронены.

Россия и Китай не заявили о создании полноценного «валютного союза». Но вместо этого они сделали целый ряд важных действий, заявлений и шагов.

1. Отвязка цены газа от доллара. Пока между двумя государствами. Но ведь их примеру могут последовать и другие члены БРИКС.
2. Страны БРИКС создают суверенный фонд в 100 млрд. долларов. Он может финансировать уссурийских тигров, а может финансировать кампании и инфраструктурные проекты. Главное – он создается, а новым смыслом его можно наполнить в любой момент. Например, если США опять запустят новый мировой кризис, фонд может начать играть роль центра финансовой силы в мировом масштабе под предлогом ненадежности старого – долларового.
3. Мы заявляем о создании Банка.

http://smart-lab.ru/blog/139287.php
страны БРИКС - обладают также крупнейшими запасами золота, как в хранилищах, так и в земле, в виде месторождений.
Россия и Китай - продолжают их пополнять, в Индии - проводят инвентаризацию.
грядет рождение новой резервной валюты, на замену доллару :!:
Ulmanis
Аватар користувача
 
Повідомлень: 7409
З нами з: 22.12.12
Подякував: 83 раз.
Подякували: 251 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 08 вер, 2013 13:26

  Frant написав:
  gleb написав:Я - коренной. Мне одной хорошей хватает. Они из общаг, потому скупают хрущобы парадными.
Значит, у них есть возможности и средства. А коренные, не коренные - это никого не парит. Как говорила одна моя знакомая "Если у мужчины есть миллион долларов - молодец, достиг чего-то в жизни. Если только полмиллиона - тоже терпимо. Ну а если меньше четверти - так нечего с ним и общаться!" Такая вот оценка мужчин глазами коренной киевлянки из аристократической семьи...


Во-первых, в Киеве никогда не было аристократии, кроме аристократии помойки, сложившейся в 90-ых. Во-вторых даже Ваша псевдоаристократка меряет мужчин не метрами хрущевок.И в-тетьих, аристократ отличается от плебея тем, что его мало волнует, что думают о нем плебеи.
gleb
 
Повідомлень: 2238
З нами з: 17.08.06
Подякував: 186 раз.
Подякували: 883 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 08 вер, 2013 13:29

  Сашун написав:Ульманис, голубчик, очнитесь!
Через 3,5 месяца в Латвии, в качестве денег вводится евро, устойчивость к кризисам (кризис = падение производства в ЕС на пара процентов) которого обеспечена большей половиной мирового ВВП!
Смотрите, чтобы через 3-5 лет Вам не пришлось искать в Европе китайцев или индусов, чтобы втюхать им Ваши пара кило золота по 20-25 евро за грамм ...


Ему будет, что втюхнуть,а Вы будете с нетерпением ждать 800 гр (или что там за тугрики будут на тот момент) пенсии, чтоб купить хлеба "по социальным ценам"
gleb
 
Повідомлень: 2238
З нами з: 17.08.06
Подякував: 186 раз.
Подякували: 883 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 08 вер, 2013 13:56

  Richi написав:Летом приезжал товарищ, мотались по выставкам, маринам и пр. в поисках яхты. Был свидетелем общения не с бедными людьми ... Вывод такой - денег НЕТ. Ничего не продаётся ... Ему посоветовали подождать т.к. предлагают в счёт взаимозачёта свою яхту, землю в под Киевом, квартиру в Болгарии, автомобиль и пр. Готовы доплатить минимум, но чтобы купить - денег нет. Все верят, что вот скоро, наверно всё восстановиться, но пока всё хуже и хуже. В реальности начинаются валютные и таможенные войны.


К большому сожалению, эта проблема будет только усугубляться т.к. деньги стали убегать с периферийных экономик в центр системы - США и ЕС. Но парадокс в том, что там их не ждут, не хотят и будут отсекать.

У нас, дальше - хуже, пойдет схлопываться национальная банковская и финансовая система т.к. она намертво завязана на долларовый кредит. Был шанс уйти от этого в 2008, запустив инфляцию и дав толчек экономике, но ЮВТ совершила большую глупость и отдала экономику алкашу Терехину и хуже того - чикагскому мальчику Пинзенику, профессиональному могильщику экономики. Помню его "чудеса" в 1992-1993-1994 и после 2004. При том, что на личностном уровне очень достойный человек.

С тех пор картина не меняется: денег инвестируется все меньше, депозитов в банках все больше, работы для этих депозитов нет кроме потребительских кредитов и госбумаг.
Поэтому "академики" сашуны и хрущево-депозитные франты так возбуждены. Это тот случай когда тестостерон приводит не к эрекции а к гипертоническому кризу.
gleb
 
Повідомлень: 2238
З нами з: 17.08.06
Подякував: 186 раз.
Подякували: 883 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 14711472147314741475 ... 2066>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
8271 483570
Переглянути останнє повідомлення
Чет 05 вер, 2013 14:25
Модератор
2568 216631
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 кві, 2012 00:03
Gebels
8224 410968
Переглянути останнє повідомлення
Суб 31 гру, 2011 21:12
наблюдательный
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама