Українська пенсіонерка отримує 41 копійку пенсії - ЗМІ

Хитрая еврейка.

[16]

Мы не имеем всех данных и версии другой стороны (Пенсионного фонда), которую в статье просто демонизируют. Но скорее всего, речь идет о правовой коллизии. То есть закон эту ситуацию не рассматривает, а работники Пенсионного фонда тоже не могут назначать пенсии помимо закона - иначе рискуют повторить судьбу Тимошенко, причем никакой Евросоюз за них не вступится.
Обращаю внимание, что пострадавшая пенсионерка вышла на пенсию еще в СССР. При этом в СССР (УССР) до 1991 даже теоретически не было ни пенсионных фондов, ни отчислений в них. Никаких социальных взносов и прочей капиталистической дребедени - пенсии платились тупо из бюджета. И лишь в последний год существования СССР была сделана попытка организовать все как у людей: фонд, соцвзносы и т.д. Но фактически эта система заработала уже после выхода героини статьи на пенсию - в 1992 году (Закон УССР "Про пенсійне забезпечення" был принят лишь в ноябре 1991). То есть пенсионерка заработала пенсию еще советскую, да к тому же работала часть времени за пределами Украины (Крайний север - это явно не Украина). До отьезда в Израиль она, будучи гражданкой Украины, конечно же получала пенсию исходя из советского трудового стажа на общих основаниях. Но вот потом начинаются вопросы.
Напомню, у нас не накопительная, а солидарная система. При накопительной системе человек собирает всю жизнь деньги как на банковском счете - а на пенсии их тратит. Такого (накопительной пенсионной системы) почти нет сейчас и точно не было в начале 1990-х. А при солидарной системе работающие из своей зарплаты отчисляют деньги на пенсии, чтобы пенсионеры не умирали с голода и чтобы следующие поколения не дали умереть с голода уже им. При этом Украина достаточно небогатая страна и не может содержать всех, кто когда-то имел к ней отношение. Поэтому статья 1 Закона "Про пенсійне забезпечення" определяет, что право на государственные пенсии в Украине имеют:
а) граждане Украины, проживающие на ее территории;
б) граждане Украины, проживающие вне Украины - на основании межгосударственных договоров (т.е. путешественник не может получать пенсии от нескольких государств);
в) неграждане Украины, проживающие на ее территории - на общих основаниях (т.е. при условии уплаты ими пенсионных взносов или заработанного стажа).
Все. Справедливо это или нет - но таков закон. Но в чем-то и справедливо: мы, работающие украинцы, не можем взять на содержание, кроме своих пенсионеров, еще и миллионы граждан других государств. Например, около 400 тысяч нынешних граждан Израиля выехало из Украины во взрослом возрасте (т.е. успев заработать тут трудовой стаж), и страшно даже подумать, что было бы, плати мы им всем пенсии. А ведь украинцы с трудовым стажем становились гражданами не только Израиля, но и Канады, США, всех стран Европы, России наконец. В сумме - около 5 миллионов иностранных граждан имеют трудовой стаж в Украине. Если взять их хотя бы на минималку, то наша пенсионная система просто развалится (сейчас у нас плательщиков в соцфонды - около 12 миллионов на 14 миллионов "родных" пенсионеров). Тут не до игр в гуманность типа "ну давайте дадим женщине пенсию, государство от тысячи гривень не обеднеет". Поэтому как и во многих более богатых странах с солидарной пенсионной системой, у нас работает железный принцип: потерял гражданство - потерял пенсию.
Так вот, если героиня статьи попадает в категорию "б" (т.е. она уехала, но от гражданства не отказалась) - тут нужно смотреть наши соглашения с Израилем. Но скорее всего она никуда не попадает, поскольку является гражданкой Израиля, проживающей на его территории. И тогда не понятно, каковы вообще законные основания начисления ей пенсии, даже 41-копеечной?! Скорее всего имеет место правовая коллизия (ситуация противоречия в законодательстве), которой хитрая израильская пенсионерка и решила воспользоваться. По закону от 1991 года со сменой гражданства она потеряла право на пенсию, но ей-то была назначена еще советская пенсия по старому, советскому, законодательству (где вариант отъезда за границу вообще не рассматривался). Что делать в таких случаях в действующем Законе не написано. И, скорее всего, чтобы отвязаться ПФ оставил за пенсионеркой ее актуальную пенсию на момент отъезда (1993 год) - 41 тысячу купонокарбованцев (что равно 41 копейке в наших деньгах). А как гражданке Израиля удалось через суд выбить себе аж минималку - вопрос к компетенции юристов ПФ. Ну и напористость еврейской общины, наверное сыграла свою роль.
Главное, чтобы это не создало прецедент.

[1]

то есть отказ государства от обязательств это нормально?

Отказ от обязательств - это дефолт.
Украина уже банкрот и это факт. Задержки денег через госказначейство, сбор налогов на полгода вперед, "добровольно-принудительные" отпуска за свой счет у бюджетников - все это явные признаки бааальших проблем. Держатели внешнего долга скорее всего вернут свои денежки, а вот многие держатели внутреннего долга останутся ни с чем.
Конечно "своих пацанов" ПаРтия не обидет

О, спасибо, за такой развернутый комментарий

[1]

Она два года назад уехала в Израиль....а гражданство у неё сейчас какое?...Украинское?..Израильское?...или ДВОЙНОЕ ???.....вот ключевой момент спора....Если у неё двойное гражданство,то пусть идет лесом....туда же и вариант с Израильским гражданством.....и не стоит вопить о антисемитизме...

Она два года назад уехала в Израиль....а гражданство у неё сейчас какое?...Украинское?..Израильское?...или ДВОЙНОЕ ???.....вот ключевой момент спора....Если у неё двойное гражданство,то пусть идет лесом....туда же и вариант с Израильским гражданством.....и не стоит вопить о антисемитизме...

У них там у всех "репатриировавшихся" двойное гражданство. И все они пытаются вымутить себе две пенсии.

Украина уже банкрот и это факт.

Это говорят уже 5 лет. Не вижу пока никаких фактов, только хотелки.

Мне рассказывали о некой гражданке, у которой 3 паспорта (укр., рос. и молдавский). Получает 3 пенсии (на карты в 3 банка в стране-получателе пенсии). Живет в Крыму. И там все эти деньги тратит.

[2]

Мне рассказывали о некой гражданке, у которой 3 паспорта (укр., рос. и молдавский). Получает 3 пенсии (на карты в 3 банка в стране-получателе пенсии). Живет в Крыму. И там все эти деньги тратит.

Баба - огонь! Молодец!