Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

detroytred

разница между программистом и владельцем компании в том, что программист получает зарплату, а владелец рискует своими инвестициями.

Владелец рискует только в отношении овеществить прибыль (то есть реализовать прибавочную стоимость, созданную программистом).

Неравноценный обмен уже состоялся до этого этапа.

Сам капитал -- точка отсчета (ноль), которая задает вектор и модуль взаимодействия с окружающим миром, в заданной системе координат
В физике есть потенциальная и кинетическая энергии, так ваш спор сводится примерно к тому: какая круче

Закон сохранения энергии помните?

Так откуда берется прибыль (если сумма капитала и раб. силы, по аналогии с энергиями, По-Вашему, должна сохраняться)?
Вопрос задан, чтобы докопаться до того, что же на самом деле в данном процессе круче. Что же это такое.

Гениально!!! (это не сарказм)
Первый закон Ньютона. В любой неинерциальной системе существует точка отсчета, относительно которой, тела движутся прямолинейно, равномерно или находятся в состоянии покоя. Физика рулит Плюсую за Закон сохранения энергии
Социально-экономическая модель мира неинерциальна. Все дело в точке отсчета
Тут уместны Ваши слова: " все правы"

у меня есть идея (предприятие), у вас есть деньги. обменяв часть идеи (акцию) на часть ваших денег, компания получает возможность производства конкурентного продукта, все в прибыли по итогу

За счет кого прибыль получает, откуда она берется?
То есть за счет кого (или чего) Вы -- владелец предприятия (средств производства) и я владелец денег --- получим прибыль?
То есть прирост к тому что имеет на старте.

за счет потребителей продукта, который производит компания

Прибыль -- это следствие неравноценного обмена.
Ведь при равноценном -- Вы прибыли не получаете, априори.
Сколько дали (отдали) Вы, столько Вам вернули взамен.

не согласен с этим. обмен всегда равноценный, если производится без принуждения.

Владелец рискует только в отношении овеществить прибыль (то есть реализовать прибавочную стоимость, созданную программистом).

Неравноценный обмен уже состоялся до этого этапа.

а если программист, получив зарплату, не создал конкурентного продукта - кто терпит убытки? инвестор (акционер). если инвестор получил убыток - кто получил прибыль? программист!

Тяжело.

за счет потребителей продукта, который производит компания

За счет потребителя овеществляется прибавочная стоимость, то есть добавленный продукт меняется на денежный эквивалент.

Если даже допустить Ваш вариант, который вполне имеет место быть, но не является характерным, то всё равно имеем: прибыль получили за счет потребителя (произвели неравноценный обмен с ним, с потребителем).
То есть прибыль владельцу сгенерировал потребитель, но не сам владелец капитала

прибыль получили за счет потребителя (произвели неравноценный обмен с ним, с потребителем).
То есть прибыль владельцу сгенерировал потребитель, но не сам владелец капитала

чтобы получить деньги с потребителя, надо сначала рискнуть их потерять при создании продукта. кто рискует - тот и загребает профит, все честно. программист ничем не рискует, он получает зарплату, которая не зависит от благосклонности потребителя и успешности компании. производит выгодный для себя обмен труда на деньги.

неравноценного обмена не бывает. потребитель ведь отдавая деньги за продукт думает, что сделка для него выгодна, иначе он бы ее не проводил. а если она ему выгодна - то о какой неравноценности может идти речь?

а если программист, получив зарплату, не создал конкурентного продукта - кто терпит убытки? инвестор (акционер). если инвестор получил убыток - кто получил прибыль? программист!

Как программист может получить прибыль, если он продал свой товар (свою рабочую силу) владельцу по цене, при которой владелец сам рассчитывал получить прибыль себе!

Наемный работник в характерном случае не может получать прибыль, хотя бы потому что её на всех не хватит
а если серьезнее (точнее), то владельцу очень редко выгодно покупать раб. силу себе в убыток, то есть чтобы наемный работник получил прибыль.

Прибыль отжимается именно с наемного работника.
За счет более дешевой, чем должно для равноценности обмена, покупки его рабочей силы.

Почему?
потому что работник продает владельцу не товар (который он производит), а свою рабочую силу -- специфический товар.

Наемный работник в характерном случае не может получать прибыль, хотя бы потому что её на всех не хватит
а если серьезнее (точнее), то владельцу очень редко выгодно покупать раб. силу себе в убыток, то есть чтобы наемный работник получил прибыль.

прибыль наемника - это его зарплата. откуда она берется - из кармана владельца (на начальном этапе) или из кармана потребителя (когда продукт продается) это уже наеника не должно волновать. это вопрос эффективности владельца