Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

На мой взгляд, это следствие совмещения двух важнейших экономических факторов - ВОЗМОЖНОСТЕЙ И ПОТРЕБНОСТЕЙ.
О чём я? О том, что чаще всего тот, кто может - не хочет, а тот, кто хочет - не может.

Чисто теоретически фабрики ХХ века могли быть построены и 5 тыс. лет назад - все необходимые для этого ресурсы уже имелись на планете Земля, и ничего за 5 тыс. лет нового в материальном плане не добавилось.

Но вот какое дело: рабовладельцы древнего мира или феодалы глухого Средневековья вполне МОГЛИ запустить расширенное воспроизводство для широкого потребления, но не имели такой потребности: им-то лично всего хватало, а на рабов им было наплевать.

Напротив, рабы и крепостные мечтали, чтобы расширенное воспроизводство было запущено и широкое потребление всемерно расширялось год от года - но у них не было для этого рычагов власти, возможностей.

Не нужно думать, что древний египтянин-жрец был глупее нас с вами. Он знал (уж поверьте) - больше языков, чем мы с вами и помнил наизусть гораздо больше тестов. НО У НЕГО НЕ БЫЛО НАШЕЙ МОРАЛИ! Вот в чем всё дело!

http://economicsandwe.com/doc/4430/

И что делать с такими экономистами или журналистами?

"Чисто теоретически"

Вот захотел и производительность труда взлетела аки орёл))

kalinavalera1

Моё мнение.

Следует различать стихийные бунты и организованные выступления масс (больших групп).

У нас, а в европах и подавно уже давно происходит второе.

Следует заметить, что сам по себе народ (массы, огромные коллективы) не способны к самоорганизации, к организованным выступлениям (выдвижению коллективных требований).
По одной причине -- уровень коллективного сознания всё же достаточно ещё низок для таких действий.
Доступны лишь стихийные протесты, бунты.
За столько веков в этом отношении не слишком присутствует прогресс.

Исходя из этого, становятся очевидными различия между орг. протестами в европах и у нас.
Разные цели организаторов.

Как пример, Вы же понимаете, что верхушка, например, профсоюзов или тех, кто её контролирует, -- явно не представители масс.

detroytred Извините - суть не уловил, но заведомо с вами не согласен - вы к чему то заговорили о МОРАЛЬНЫХ ПРИНЦИПАХ. Это корень проблемы. Мухи отдельно - котлеты отдельно. Митинги и протесты нужнЫ и важны - но у них должны быть реальные требования - то есть конкретно экономические - то есть выполнимые . А не моральные - абстактные - по сути НЕ ВЫПОЛНИМЫЕ или даже БЕССМЫСЛЕНЫЕ. Государство - это экономическая формация, а не моральная. Морально люди имеют право быть разными, даже плохими, но наличие взаимной выгоды в их поступках их сплочает в сообщество экономическое - ГОСУДАРСТВО! Суть государства -стремление к выгоде -и достатку еды , дома ,комфорту, безопасности - и взаимная поддержка населения вокруг этой цели, вполне нормальный животный инстинкт и мотив на который можно опираться и на котором базируется конструктивная динамика развития общества. А совсем не принудительная морализация - надуманными искусственными ценностями. Кстати "Капитал" был как раз искажен ленинистами в плавне высшего влияния моральной надстройки на государство, а у Маркса - там верховенство выгоды и экономики. И это нормальный здоровый человеческий двигатель- выгода , стремление к сытости и безопасности, на который можно опреться. Потому что он фундаментальный, а не искусственный ( не зря же все моральное это искусство и культура называется) . Просто здоровый инстинкт собственной выгоды - его нужно ограничивать Угловным кодексом. Это общеизвестно. А не "моральные" и "психологические" ценности навязывать силой , за нарушение законов УК - сажать нужно в тюрьму и конфискация наворованного. А не высказывать - недовольство - путем массового бунта и изгнания . Побег Янука - и то , что его не попытались даже и не думали задержать - это как раз был момент - полной экономической дестабилизации - он не передал финансы страны - отследить что-то сегодня вообще не реально. Как раз вот тот ПУЗЫРЬ , его автором может быть кто угодно, но пузырь ВОЗНИК именно из-за бесконтрольного побега Янука И что его выпустили, произошел- вывод из под контроля всей казны государства. А мораль в обществе - это вообще не решается через бунты -это полный бред. Кстати - моральная сторона возникла бы сама собой автоматом- Задержание и конфискация наворованного Януком, приговор тюрьма -во первых это - стабилизация в экономике страны , во вторых пример наконец -то не БЕЗНАКАЗАННОГО РАЗГРАБЛЕНИЯ СТАНЫ, Был бы ! Но .... увы.... Очередной образчик что Украину можно грабить безнаказанно. Касательно недоразвитого сознания - не согласен категорически . Стяжательство - корысть - или просто стремление к выгоде и обогащению - двигатель инстинктивный, присущи - и руководит как воротилами - "пузыренадувателями", таки их жертвами народом. так что - требования народа - нормальных зарплат - как в цивилизованном мире - было бы вполне инстинктивным, даже животным - требованием у бунтарей. Странно как раз отсутсвие здоровых животных рефлексов. Кстати - конкретные реальные экономические требования - выполнимы и конструктивны - и поэтому не ведут к расстрелам. То есть нормальное требование - повышение минимальной зарплаты - и закрепление ее законодательно - выполнимо - путем замены менеджеров -воров и аферистов на талантливых инженеров и экономистов. И ведет к подьему экономики. А требование " здоровое и моральное " " Янукович - геть" - ведет к дестабилизации экономики и распаду финансов страны , обесценивания национального достояния страны... и ничего не решает - кроме вакханалии и пузыря , бесконтрольности. Как можно выдвигать требование - "заставить всех разговаривать на украинском языке" ? То есть это справедливо, конечно , но ведь не выполнимо ? Понятно что не все захотят ? И при том, что в это время государоство катится в экономическую и финансовую пропасть ? А жители Львова - озабочены , принудить Донетчан говорить и писать на украинском языке ? Согласен - требование верное - каждый гражданин должен знать свою национальную культуру и язык. Но Как показывает ЕВРОПЕЙСКИЙ ОПЫТ и ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ - благополучие стран достигается не принудительным переводом всего населения на единый национальный язык. В странах ЕС - которые образец для нас - все НАОБОРОТ, и там терпимы к многоязычию, и уважают все национальные культуры, не только свою. И тем более никто не подрывает и не разрушает ЭКОНОМИКУ СТРАНЫ - что бы заставить часть населения многонациональной страны заговорить на другом для местного населения языке. Это справедливо , что бы все говорили на своем национальном языке- тут я согласен. Но это не разумно ... Даже если люди не совершенны и не хотят говорить на другом правильном языке убивать за это и рушить экономику и финансы страны - полный бред. Европа таких примеров не знает, по крайней мере таких успешных примеров.

detroytred Извините - суть не уловил, но заведомо с вами не согласен - вы к чему то заговорили о МОРАЛЬНЫХ ПРИНЦИПАХ. Это корень проблемы. Мухи отдельно - котлеты отдельно. Митинги и протесты нужнЫ и важны - но у них должны быть реальные требования - то есть конкретно экономические - то есть выполнимые . А не моральные - абстактные - по сути НЕ ВЫПОЛНИМЫЕ или даже БЕССМЫСЛЕНЫЕ.

Я? О моральных принципах?

Не может быть. Я - материалист.
И в данном случае говорил исключительно о материальном.

О материальных интересах, экономической составляющей.
Вы не увидели главного:

Исходя из этого, становятся очевидными различия между орг. протестами в европах и у нас.
Разные цели организаторов.

Корень нашей проблемы в том, что нет проблемы, как таковой.
Ситуация такова, какова она есть.

Митинги и протесты несут исключительно экономическую составляющую.
что у нас, что у них (в Европе).
Под какими бы они гаслами не проходили, то есть какие требования они бы не выдвигали.
Просто за этими гаслами-требованиями нужно увидеть экономические интересы организаторов этих митингов.
Организаторов, а не участников.

З.Ы. Могу и прямо написать:
наши митинги не несут нормальных экономических требований, о которых Вы говорили, не потому что митингующие у нас не такие, как там, а потому что организаторы этих митингов не такие, как там.
Не по принципам))) не такие, а по экономическим интересам не такие (имеют другие экономические интересы).
Их данные экономические интересы достигаются не гаслами, которых хотите Вы, а гаслами "такой-то - геть".

Никакой морали, чистая экономика.

На будущее: в неискажённом материализме - мораль выходит из экономики, а не экономика из морали.
А Вы мне такую похабщину приписали

Митинги и протесты нужнЫ и важны - но у них должны быть реальные требования

Для выражения требований требуется носитель этих требований.

Даже если люди не совершенны и не хотят говорить на другом правильном языке убивать за это и рушить экономику и финансы страны - полный бред. Европа таких примеров не знает, по крайней мере таких успешных примеров.

Вы серьёзно считаете, что кто-то разрушает экономику и финансы страны по причине того, что "люди не совершенны и не хотят говорить на другом правильном языке"?

А примеры, когда убивали и рушили за то, чтобы все были единой веры, помните?

Рынки-то объединять, расширять, удерживать как-то (то есть каким-то инструментом) нужно.

Митинги и протесты нужнЫ и важны - но у них должны быть реальные требования

Для выражения требований требуется носитель этих требований.

???????????? Как єто ? А тот кто вышел на Майдан - это не НОСИТЕЛЬ ТРЕБОВАНИЙ ? Они носители , токо требования у них какие-то не естественные, не ведущие к подьему их благосостояния.... Или выходит ? Их благосостояние - не связано с процветанием нашей страны ? А как раз с развалом экономической системы ? Быть такого не может. Это же наши рідні украінські люди , вони не можуть такого бажати... Мабуть в мене пароанойя ? Але тоді чому вони такого вимагали ? Не підвищення зарплат , та Януковича під суд и кофіскаціі награбавоного майна, а тільки - "Янукович- геть", це ж не гарантує, що прийде добрий дядя на його місце ? Це було вигідно мадамі, що хотіла незаконно звільнитися з під варти ( потім тільки можливо було зміниті вирок , коли вона вже буде при владі, а не по-іншому ? ) та Голдманам різним та Саксам ?

А тот кто вышел на Майдан - это не НОСИТЕЛЬ ТРЕБОВАНИЙ ? Они носители , токо требования у них какие-то не естественные, не ведущие к подьему их благосостояния....

Ну Вы же почти правильно мыслите.
Только попробуйте продлить дальше мысль.

Чьи требования несут митингующие?
Какая часть из них обладает знаниями, достаточными для выдвижения требований, которые бы "вели к к подьему их благосостояния..."?
своего благосостояния.

Мортимер Вам так и сказал, что они не являются носителями своих требований.
А до этого первым сегодняшним сообщением Вам, я объяснил почему массы, как таковые, не могут быть носителями своих (выгодных им) требований.

Хоть у нас, хоть в европах.

В европах разве что имеем совпадение интересов организаторов и участников.

detroytred Господи! Ну какие нужны такие особые знания , что бы требовать нормальную зарплату за нормальную работу ? Я же писал - для этого достаточно инстинктов биологических нормальных. Знаний тут не надо. Это как раз ЗНАНИЯ НУЖНЫ - что бы додуматься до сложных многошаговых умозаключений . Что на место ПЛОХОГО Януковича , придет хороший руководитель и устроит хорошцую жизнь , вернее на Мйдане уже были знания, что хорошую жизнь им Яценюк и не обещал после Майдана, обещал ПЛОХУЮ, они как раз боролись за ухудшение жизненных стандартов - вот что странно и не логично. Самое не понятное в чем связь тут с европейским качеством жизни и с европейскими стандартами качества жизни ? Ни одно европейское государство не построило процветание свое таким путем. И сами требования совершенно антогонистичны евпропейским канонам . Европа очень толерантно и диплломатично строит отношения с Россией и Путиным - ведет себя без прямых оскорблений и не разжигают конфликт, тем более войну. ЕС не скрывает своих чисто экономических ( макроэкономических ) целей в конфликте с Россией. А Украина систематически оскорбляет в песнях и стихах - пусть агрессивного и НЕ ПРАВОГО , но СИЛЬНОГО и " не управляемого "сумасшедшего даже пишут " СОСЕДА. И опять таки не выдвигая конкретных выполнимых требований даже в такой ситуации. Наоборот - ругань и оскорбления национального достоинства ведутся заведомо провоцирующие и разжингающие конфликт. Потому , что никто уже не может отменить голодомор из ныне живущих, или иные преступления времен 80 лет назад, которые русским вменяют в вину. То есть это умышленное провоцирование войны выходит так ? Остановить голодомор 100 летней давности руганью было нельзя. Можно токо устроить новый ? У меня есть, крайне агрессивный и криминальный сосед , да еще и безумный сумасшедший - неужели я буду его оскорблять и провоцировать ? Не правильно это как-то... И Ес так себя не ведет. Може я не прав ? Хочу быть не прав, потому что если я прав все оч. плохо.

Упрощённо можно сказать так:
если бы массы имели возможность нести свои требования, то им бы побоку было, какая ФИО числится у власти.
Они бы требовали у этой власти (независимо от ФИО) выполнения своих требований.

Но в таком случае массы по сути и были бы властью.
А разные ФИО лишь исполнителями требований масс.

Но!
массы не могут и ещё долго не смогут иметь свои (выгодные для них) требования.
Так как коллективное сознание имеет низкий уровень развития.

Даже высокий индивидуальный уровень граждан ещё не есть гарантом высокого коллективного уровня.
А пока ещё даже высокого индивидуального уровня не наблюдается
СМИ и система образования болванят людей))