Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

[2]

..............

В-третьих, слабо понимаю, почему при 1-2 погибших в месяц можно созидать новую Украину, а при 1-2 погибших в день этого делать нельзя.

Расходы и мотивация. У нас тут, к сожалению, не Израиль. Каждый третий-четвёртый - потенциальный предатель.

Не вижу логики. Почему при 1-2 погибших в месяц расходы и мотивация другие, чем при 1-2 погибших в день?

есть ли смысл столько говорить о том, кто виноват

Если мы не знаем ответа на простой вопрос, то какой смысл в сложных?

Не знаю, мне этот вопрос более-менее понятен. У меня не вызывает сомнения
1. вина России вообще и Путина, в частности,
2. вина наших правящих кругов и лидеров,
3. по большому счёту вина (и одновременно и скорее беда) всего народа - не сумели преодолеть вбитые за долгое время взгляды и привычки.
На мой взгляд, главный - п.3, хотя в этом тоже есть вина правящих кругов и лидеров. Но тут сложно - извечный вопрос о курице и яйце. У нас часто пытаются ограничиться п.1, как в Вашей цитате Фельштинского (хотя цитата в общем хорошая, и я там почти со всем согласен).
Но при этом меня несколько смущает Ваша логика - почему нельзя решать более сложный вопрос даже если мы не знаем ответа на не совсем связанный с ним более простой? Вопросы "кто виноват?" и ""что делать?" всё-таки разные, и, кстати, не всегда первый вопрос проще второго, и, тем более, не очень уверен, что ответ на первый вопрос поможет решить второй.

Повторюсь, я хочу жить (скорее, чтобы мои дети и внуки жили) в процветающей демократической европейской Украине, а не в тоталитарном националистическом, пусть даже сильном, государстве.

Поэтому предпочитаете жить в коррупционном олигархическом?
Вам нужно пересмотреть приоритеты. Умелые иллюзионисты ловко манипулируют Вашим сознанием, используя Ваши заблуждения.

Не очень понял откуда Вы сделали оба своих вывода - и о моих предпочтениях, и о моих заблуждениях.
По первому - Вы не видите др. вариантов, кроме "тоталитарного националистического, пусть даже сильного, государства" и "коррупционного олигархического"? Я о своих предпочтениях прямо написал - "процветающая демократическая европейская Украина" (повторил ещё раз - вдруг Вы не заметили в приведенной Вами цитате).
По второму - может быть, это относится к Вам? Объяснение всех наших бед и проблем войной очень выгодно существующему "коррупционному олигархическому" государству, и поэтому выгодно поддерживать её в более-менее тлеющем состоянии. Вы поддерживаете эти взгляды ("главная наша беда и проблема - война, и виноват в ней исключительно Путин").
Обращаю к Вам:

Вам нужно пересмотреть приоритеты. Умелые иллюзионисты ловко манипулируют Вашим сознанием, используя Ваши заблуждения.

очему при 1-2 погибших в месяц расходы и мотивация другие, чем при 1-2 погибших в день?

Потому что война - это война. А эпизодические стычки на границе - совсем другое дело.

У меня не вызывает сомнения
1. вина России вообще и Путина, в частности,
2. вина наших правящих кругов и лидеров,
3. по большому счёту вина (и одновременно и скорее беда) всего народа - не сумели преодолеть вбитые за долгое время взгляды и привычки.

В целом согласен.

Но при этом меня несколько смущает Ваша логика - почему нельзя решать более сложный вопрос даже если мы не знаем ответа на не совсем связанный с ним более простой?

В основном по причине 3-го пункта.

Нет, мы конечно можем пытаться решать задачи высшей математик, не справившись с арифметикой, но боюсь, что результат известен заранее.

Например, мы никогда не построим либеральное рыночное общество, опираясь на авторитарное прошлое. Я периодически смотрю российский "оппозиционный" канал - там периодически подымается тема экономических реформ в полном отрыве от реформ социальных. Нельзя сделать самолёт с гусеницами вместо крыльев.

Не очень понял откуда Вы сделали оба своих вывода - и о моих предпочтениях, и о моих заблуждениях.

Из Ваших сообщений конечно!

Вы не видите др. вариантов, кроме "тоталитарного националистического, пусть даже сильного, государства" и "коррупционного олигархического"?

Варианты я вижу. Не вижу путей их воплощения.

Объяснение всех наших бед и проблем войной очень выгодно существующему "коррупционному олигархическому" государству, и поэтому выгодно поддерживать её в более-менее тлеющем состоянии. Вы поддерживаете эти взгляды ("главная наша беда и проблема - война, и виноват в ней исключительно Путин").

Выгодно в известной степени.

Не поддерживаю. Но действия Раши в течение более десятка лет считаю враждебными и оказывающими серьёзное влияние на положение дел в Украине. А вооружённая агрессия однозначно является преступлением.

Наша главная беда - советское наследие.

[2]

очему при 1-2 погибших в месяц расходы и мотивация другие, чем при 1-2 погибших в день?

Потому что война - это война. А эпизодические стычки на границе - совсем другое дело.

Очень ёмкий и понятный ответ.
И почему при этом "расходы и мотивация другие" сразу стало понятно.
Вы считаете, что 1-2 погибших в день - это война, а 1-2 погибших в день - это эпизодические стычки? У нас на дорогах в день погибает больше, так может и 1-2 в день будем считать "эпизодическими стычками"?
Кстати, какие есть другие статьи расходов, вы так и не ответили.

Вы считаете, что 1-2 погибших в день - это война, а 1-2 погибших в день - это эпизодические стычки?

Нет конечно. Условные цифры приведены для подчёркивания масштаба. Сейчас мы имеем:

За сутки боевики 51 раз обстреляли позиции сил АТО на Донбассе

Когда будут единичные обстрелы в течение месяца (с учётом калибра ), будем посмотреть.

Расходы:
пенсии и пособия переселенцам и мнимым "переселенцам";
содержание контрольной инфраструктуры;
ремонт разрушенного хозяйства;
разминирование;
политические действия по прекращению войны;
сокращение поступления налогов;
торговая война;
...

ЛАД
Возможно Вам будет интересно:
http://www.0642.ua/news/1289521

[2]

.............

Но при этом меня несколько смущает Ваша логика - почему нельзя решать более сложный вопрос даже если мы не знаем ответа на не совсем связанный с ним более простой?

В основном по причине 3-го пункта.

Нет, мы конечно можем пытаться решать задачи высшей математик, не справившись с арифметикой, но боюсь, что результат известен заранее.

Например, мы никогда не построим либеральное рыночное общество, опираясь на авторитарное прошлое. Я периодически смотрю российский "оппозиционный" канал - там периодически подымается тема экономических реформ в полном отрыве от реформ социальных. Нельзя сделать самолёт с гусеницами вместо крыльев.

Всё хорошо и красиво, но всё равно не понятно, почему нельзя решать вопрос "что делать?", не отвлекаясь постоянно на вопрос "кто виноват?", а Вы (да и не только Вы) регулярно все разговоры сводите ко второму вопросу и к вине Путина.

Не очень понял откуда Вы сделали оба своих вывода - и о моих предпочтениях, и о моих заблуждениях.

Из Ваших сообщений конечно!

Ткните меня носом хотя бы в один мой пост, где такое написано.

Вы не видите др. вариантов, кроме "тоталитарного националистического, пусть даже сильного, государства" и "коррупционного олигархического"?

Варианты я вижу. Не вижу путей их воплощения.

Поэтому предпочитаете обсуждать вопросы вины России? Очень интересно и, главное, плодотворно!

Объяснение всех наших бед и проблем войной очень выгодно существующему "коррупционному олигархическому" государству, и поэтому выгодно поддерживать её в более-менее тлеющем состоянии. Вы поддерживаете эти взгляды ("главная наша беда и проблема - война, и виноват в ней исключительно Путин").

Выгодно в известной степени.

Не поддерживаю. Но действия Раши в течение более десятка лет считаю враждебными и оказывающими серьёзное влияние на положение дел в Украине. А вооружённая агрессия однозначно является преступлением.

Наша главная беда - советское наследие.

Простите, поддерживаете!
Почти в каждом Вашем посте: "Виновата война". Падение ВВП - из-за войны, обнищание населения - из-за войны, любые наши проблемы - из-за войны. Сейчас Вы напишите, что я оправдываю Россию, заблуждаюсь, поддаюсь манипулированию и т.д. Не волнуйтесь, я прекрасно понимаю, что война резко усугубила наши проблемы и усложнила их решение. Но постоянно говорить о том, что виновата война, нам никак не поможет.
А Вы любой разговор сводите к этому, и в нашем споре (?) регулярно повторяете, что пока война, ничего изменить нельзя.

[2]

Вы считаете, что 1-2 погибших в день - это война, а 1-2 погибших в день - это эпизодические стычки?

Нет конечно. Условные цифры приведены для подчёркивания масштаба. Сейчас мы имеем:

За сутки боевики 51 раз обстреляли позиции сил АТО на Донбассе

Когда будут единичные обстрелы в течение месяца (с учётом калибра ), будем посмотреть.

Меняете показания!
То говорили о погибших, теперь об обстрелах.

[/quotРасходы:
пенсии и пособия переселенцам и мнимым "переселенцам";
содержание контрольной инфраструктуры;
ремонт разрушенного хозяйства;
разминирСование;
политические действия по прекращению войны;
сокращение поступления налогов;
торговая война;
...

Пенсии платились бы в любом случае (и без войны), так что это отбросьте, хотя это относительные мелочи. Торговая война с Россией была бы в любом случае, даже без горячей войны. Содержание контрольной инфраструктуры - не уверен, что это дополнительные расходы - это примерно то же, что содержать пограничников, полицию, местную администрацию (возможно, не прав?).
Ремонт разрушенного хозяйства - если удастся добиться мира , да при этом ещё вернуть Донбасс, эти расходы будут на 2-3 порядка больше, а то и ещё выше. Всё остальное на этом фоне будет мелочью. Так что финансовые проблемы только усугубятся. Или Вы уже окончательно решили Донбасс отделить?

Возможно Вам будет интересно:
http://www.0642.ua/news/1289521

Не очень понял, что там нового и интересного.

Всё хорошо и красиво, но всё равно не понятно, почему нельзя решать вопрос "что делать?", не отвлекаясь постоянно на вопрос "кто виноват?", а Вы (да и не только Вы) регулярно все разговоры сводите ко второму вопросу и к вине Путина.

Вы перекручиваете даже после того, когда я прямо сказал, что думаю иначе?

То говорили о погибших, теперь об обстрелах.

В результате обстрелов обычно бывают погибшие.
А Вы зачем-то постоянно занимаетесь казуистикой. Нельзя построить здание без фундамента. Вы же всё время мечтаете о чердаке.

[2]

Всё хорошо и красиво, но всё равно не понятно, почему нельзя решать вопрос "что делать?", не отвлекаясь постоянно на вопрос "кто виноват?", а Вы (да и не только Вы) регулярно все разговоры сводите ко второму вопросу и к вине Путина.

Вы перекручиваете даже после того, когда я прямо сказал, что думаю иначе?

Прямо Вы признали, что главная вина у народа. Но это здесь, а в контексте и в др. местах Вы всё время пишете о Путине и войне как главных причинах наших бед и проблем.
Но даже здесь Вы постоянно возвращаетесь ко второму вопросу: "Кто виноват?", возможно потому, что, сами признаетесь, не знаете "Что делать?".
Я этого тоже не знаю, но "кто виноват?" и "Путин-Х..ло" уже в зубах навязло.

ЛАД писал(а):
То говорили о погибших, теперь об обстрелах.

В результате обстрелов обычно бывают погибшие.

Простите, Вы военное дело изучали хоть немного?
Без обстрелов погибших не бывает, это правда. Но далеко не при каждом артобстреле есть погибшие, тем более в ситуации "окопной войны" без наступательных действий.