Гонтарева не вірить у надійність гривні - The New York Times
+Додати тему
Відповісти на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
kalinavalera1 написав:А 949 гр - это столько платят тем, у кого минимальная пенсия по возрасту , у людей с правильным стажем более 15 лет.
Стаття 28. Мінімальний розмір пенсії за віком
1. Мінімальний розмір пенсії за віком за наявності у чоловіків 35 років, а у жінок 30 років страхового стажу встановлюється в розмірі прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, визначеного законом.
Стаття 7. Установити у 2016 році прожитковий мінімум на одну особу ... осіб, які втратили працездатність: з 1 січня 2016 року - 1074 гривні, з 1 травня - 1130 гривень, з 1 грудня - 1247 гривень.
Где вы тут видите 949 грн? Т.е. прибрехиваете. Мало того, уводите разговор вообще не по теме.
kalinavalera1 написав:В нормальных странах необходимый для минимальной пенсии стаж - 2, 3 - максимум 5 лет.
В таких странах есть накопителяная пенсионная система, да и пенсионеров - не треть населения. Да и в таких случаях это скорее пособие, а не пенсия, например, Grundsicherung в Германии. Но это опять таки, к теме отношения не имеет.
kalinavalera1 написав:А 949 гр - это столько платят тем, у кого минимальная пенсия по возрасту , у людей с правильным стажем более 15 лет.
Стаття 28. Мінімальний розмір пенсії за віком
1. Мінімальний розмір пенсії за віком за наявності у чоловіків 35 років, а у жінок 30 років страхового стажу встановлюється в розмірі прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, визначеного законом.
А почему вы дальше не цитируете?
2. За наявності страхового стажу меншої тривалості, ніж передбачено частиною першою цієї статті, пенсія за віком встановлюється в розмірі, пропорційному наявному страховому стажу, виходячи з мінімального розміру пенсії за віком.
3. Мінімальний розмір пенсії за віком, встановлений абзацом першим частини першої цієї статті, застосовується виключно для визначення розмірів пенсій, призначених згідно з цим Законом.
{Статтю 28 доповнено частиною третьою згідно із Законом № 2505-IV від 25.03.2005}
{Дія статті 28 поширюється на пенсіонерів, яким пенсію призначено до набрання чинності Законом № 2291-IV від 23.12.2004}
Т.е. если у мужчины будет не 35, а 25 лет стажа (как ранее требовалось по Закону), его пенсия "з 1 грудня - 1247 гривень" равна: 1247 : 35 х 25 = 890 грн.
И вот что интересно -
II. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
2. Встановити, що дія статті 28 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ) поширюється на пенсіонерів, яким пенсію призначено до набрання чинності цим Законом
.
т.е. прямое нарушение Конституции Украины:
Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.
Хотя что такое Конституция Украины? Обычная бумажка, на которую не стоит обращать никакого внимания!
Faceless написав:
kalinavalera1 написав:
Стаття 7. Установити у 2016 році прожитковий мінімум на одну особу ... осіб, які втратили працездатність: з 1 січня 2016 року - 1074 гривні, з 1 травня - 1130 гривень, з 1 грудня - 1247 гривень.
Где вы тут видите 949 грн? Т.е. прибрехиваете. Мало того, уводите разговор вообще не по теме.
Также чиновник отметил, что сегодня около 400 тысяч людей получают пенсию ниже прожиточного минимума.
2. Установити, що у разі, коли щомісячний розмір пенсійних виплат, державної соціальної допомоги особам, які не мають права на пенсію, та інвалідам, крім осіб, зазначених у пункті 1 цієї постанови (з урахуванням надбавок, підвищень, додаткових пенсій, цільової грошової допомоги, сум індексації та інших доплат, встановлених законодавством, крім пенсій за особливі заслуги перед Україною), не досягає 949 гривень, таким особам надається щомісячна державна адресна допомога у сумі, що не вистачає до зазначеного розміру.
а его финансирование госрасходов за счет средств с корсчетов сложно назвать инвестициями. Фактически бесплатные кредиты, фактически необязательные к возврату, вложения в убыточные и бесперспективные проекты.
Вы очень плохо себе представляете советские экономические реалии. Даже плановое финансирование (с утвержденным лимитом подрядных и строительных работ)открыть в Стройбанке было не так-то просто, Требовалась куча бумаг и согласований. За счет средств корсчетов - это как? Корсчет - это счет, где записаны живые безналичные деньги, ими банк (любой, даже Сбербанк) дорожит, и на выдачу кредитов не тратит, иначе нечем будет выдавать вклады.
На момент распада ссср сумма вкладов превышала объемы кредитов (по Украине превышение было 75%) - то, что называется финансовой пирамидой.
Это ни о чем не свидетельствует. Вклады - пассивы банка, кредиты - активы. 95-97% тех и других физически в любом банке нет и не может быть - банк торгует деньгами, у него лишь хранятся записи о своих долгах клиентам (депозиты) и о долгах его клиентов банку (кредиты). Банк может вкладывать пассивы не только в кредиты, но и ценные бумаги (например, трехпроцентные облигации, помните такие?), держать их в наличке в кассе, в резервах, наконец одолжить другому банку. Вот если бы активы оказались меньше пассивов - тогда убыток, и финансовая пирамида. Вы правы в другом - в СССР финансовая база (наличные) в значительной мере стерилизовались путем банковских вкладов. Поскольку всегда существовал неудовлетворенные спрос, а деньги государство печатало неохотно, то вернуть выплаченную з/п назад в Госбанк СССР легче всего было через вклады в Сбербанк. Эти же средства служили для покрытия (безвозмездного) кассовых разрывов бюджетов всех уровней. В сущности, Сбербанк банком не был, и года до 87-ом назывался сберкассой.
Волгарь написав:в СССР финансовая база (наличные) в значительной мере стерилизовались путем банковских вкладов. Поскольку всегда существовал неудовлетворенные спрос, а деньги государство печатало неохотно, то вернуть выплаченную з/п назад в Госбанк СССР легче всего было через вклады в Сбербанк. Эти же средства служили для покрытия (безвозмездного) кассовых разрывов бюджетов всех уровней. В сущности, Сбербанк банком не был, и года до 87-ом назывался сберкассой.
Вы не правы. Я не помню до 87 года, но вероятно ничего не изменилось по сути и после него и до него. Платили процент по вкладам 3% - как и сейчас во всем цивилизованном мире .А средства вкладывали в промышленное строительство- заводов, ГОКов и т.п. То есть это один из аспектов, но меня интересует именно он. И еще правопреемственность наследия СССР. В связи с этим возникает вопрос по долгам по Сбербанку СССР. На счет стерилизации денег в сбербанке СССР - откуда вы такое взяли ? Олигархи такое придумали - что бы отжать все наследие в свой карман ? Это понятно , что они так будут говорить. И кому по праву принадлежит - на каких юридических основаниях - как передавалась собственность СССР - Украине ? На сколько я помню ,тогда была анархия - и ни в какие юридические нормы весь тот процесс не укладывался ? Меня интерес ует тема - как так - те пенсы- старшие поколения , что создали все - с чего мы живем уже 27 лет, и сами ничего создать "незалежна " не в состоянии - так пенсы вдруг оказались без прав , на созданное ими и на их деньги ? И из созданного ими капитала - стали выкачивать миллиарды долларов какие-то левые люди ? Как так ? Что за кидок ?
yanyura написав:Т.е. если у мужчины будет не 35, а 25 лет стажа (как ранее требовалось по Закону), его пенсия "з 1 грудня - 1247 гривень" равна: 1247 : 35 х 25 = 890 грн.
Что не противоречит понятию минимальной пенсии. Итого, пенсии ниже минимальной - относятся к случаям, когда стаж меньше минимально требуемого на минимальную пенсию. И это менее 5% пенсионеров:
yanyura написав:т.е. прямое нарушение Конституции Украины
Согласен, нарушение
yanyura написав:2. Установити, що у разі, коли щомісячний розмір пенсійних виплат, державної соціальної допомоги особам, які не мають права на пенсію, та інвалідам, крім осіб, зазначених у пункті 1 цієї постанови (з урахуванням надбавок, підвищень, додаткових пенсій, цільової грошової допомоги, сум індексації та інших доплат, встановлених законодавством, крім пенсій за особливі заслуги перед Україною), не досягає 949 гривень, таким особам надається щомісячна державна адресна допомога у сумі, що не вистачає до зазначеного розміру.
Что никак не говорит о том, что 949 грн есть минимальной пенсией, это сумма выплаты тем, кто не может получать минималку.
Волгарь написав:иначе нечем будет выдавать вклады.
При отсутствии оттока вкладов, в течение многих лет, как это было в ссср, не проблема.
Волгарь написав:Это ни о чем не свидетельствует.
Свидетельствует. Если остальная часть активов относилась к ЦБ (скорее всего), то с распадом ссср эти активы обнулились полностью. Потому и речь, что вклады в результате не были обеспечены активами на момент распада ссср. Сами эти ЦБ - это фактически финансирование бюджета, просто рефинансируемый регулярно внутренний госдолг; бюрократия при получении кредитов - вовсе не эквивалент грамотной работы и адекватного риск менеджмента. Как такового, банковского дела в ссср не существовало.
Волгарь написав:Вот если бы активы оказались меньше пассивов - тогда убыток, и финансовая пирамида.
Так по сути так и оказалось.
Волгарь написав:Поскольку всегда существовал неудовлетворенные спрос, а деньги государство печатало неохотно, то вернуть выплаченную з/п назад в Госбанк СССР легче всего было через вклады в Сбербанк. Эти же средства служили для покрытия (безвозмездного) кассовых разрывов бюджетов всех уровней.
О чем я и писал.
kalinavalera1 написав:Платили процент по вкладам 3% - как и сейчас во всем цивилизованном мире .А средства вкладывали в промышленное строительство- заводов, ГОКов и т.п.
И десятков и сотен абсолютно убыточных проектов в том числе
kalinavalera1 написав:. На счет стерилизации денег в сбербанке СССР - откуда вы такое взяли ?
Просто имеет представление о работе денежной системы.
kalinavalera1 написав:Меня интерес ует тема - как так - те пенсы- старшие поколения , что создали все - с чего мы живем уже 27 лет, и сами ничего создать "незалежна " не в состоянии - так пенсы вдруг оказались без прав , на созданное ими и на их деньги ?
1) Они никогда никаких прав на это не имели, как наемный строитель не имеет прав на построенный дом. 2) 27 лет мы живем далеко не только с этого 3) За 27 созданы целые отрасли, то, что вы слепы, этот факт не меняет
Faceless написав:Что никак не говорит о том, что 949 грн есть минимальной пенсией, это сумма выплаты тем, кто не может получать минималку.
Я знаю таких людей, им положена пенсия по возрасту и стаж нужный есть. В реальности вместо минимальной пенсии - платят 949 гр. Тем, кто не имеет права на пенсию по возрасту - платят социальную пенсию - 322гр я же вам ссылку давал. У нас врут в СМИ, законы никто не выполняет, пенсов обворовывают, разве только их ?
Faceless написав:) Они никогда никаких прав на это не имели, как наемный строитель не имеет прав на построенный дом.
И кому принадлежали по вашему, построенные работягами заводы в СССР ? Кто был хозяин, который их "нанимал" ? Они сами себя и нанимали .... Вы такое пишете . что нелепее не бывает.
yanyura написав:Т.е. если у мужчины будет не 35, а 25 лет стажа (как ранее требовалось по Закону), его пенсия "з 1 грудня - 1247 гривень" равна: 1247 : 35 х 25 = 890 грн.
Что не противоречит понятию минимальной пенсии. Итого, пенсии ниже минимальной - относятся к случаям, когда стаж меньше минимально требуемого на минимальную пенсию. И это менее 5% пенсионеров:
yanyura написав:т.е. прямое нарушение Конституции Украины
Согласен, нарушение
yanyura написав:2. Установити, що у разі, коли щомісячний розмір пенсійних виплат, державної соціальної допомоги особам, які не мають права на пенсію, та інвалідам, крім осіб, зазначених у пункті 1 цієї постанови (з урахуванням надбавок, підвищень, додаткових пенсій, цільової грошової допомоги, сум індексації та інших доплат, встановлених законодавством, крім пенсій за особливі заслуги перед Україною), не досягає 949 гривень, таким особам надається щомісячна державна адресна допомога у сумі, що не вистачає до зазначеного розміру.
Что никак не говорит о том, что 949 грн есть минимальной пенсией, это сумма выплаты тем, кто не может получать минималку.
Вы не поняли? Человек вышел на пенсию, имея по Закону положенные для полной пенсии 25 лет (мужчины) и 20 лет (женщины). Но "задним числом", в нарушение Конституции (и все - Конституционный суд, депутаты, юристы, профсоюзы мгновенно ослепли) Кабмин и ВР приняли решение, что стаж должен быть 35 и 30 лет соотв., а значит всем, кто уже был пенсионером, пенсии должны быть пересчитаны в сторону уменьшения. Что и было сделано.
Согласен, нарушение
Более 11 лет действует это нарушение, но никто не то, что попытался его исправить (а ведь за это время у нас уже третий президент и третья ВР, не считая министров, второй состав Конституционного суда), но никто из них даже и не заикнулся на эту тему.
По вашей ссылке. - "прожитковий мінімум на одну особу - з 1 січня 2016 року - 1074 гривні" Смотрим из вашей ссылки Додаток 3: "станом на 01.01.2016 - до 1000 грн. 531,8 тис. осіб" А ведь это не "особи", это более полумиллиона людей, которые из-за различных обстоятельств (ну не верю я, что все они алкоголики, тунеядцы, наркоманы и прочие деграданты) вынуждены существовать (рука не поднимается написать "жить") на пенсии ниже минимальной. Да их всего 4,3% от всех пенсионеров, но они тоже люди и какая-то часть из них (бОльшая или мЕньшая, не знаю) получает ниже минимальной именно из-за махинации, о которой я написал в начале поста.
Интересный и Додаток 21 - число назначенных пенсий с 2011 по 2015 г. уменьшилось на 305 тысяч (с 708,2 до 403,2), т.е количество доживших до пенсии уменьшилось за 4 года на 43% !
Faceless написав:) Они никогда никаких прав на это не имели, как наемный строитель не имеет прав на построенный дом.
И кому принадлежали по вашему, построенные работягами заводы в СССР ? Кто был хозяин, который их "нанимал" ? Они сами себя и нанимали .... Вы такое пишете . что нелепее не бывает.
комунякизм же стремился к отказу от частной собственности? Вот и получили. "Народное" - формально ничейное, фактически партейное. "Они" - никого не нанимали, ничем не владели и никакого права ни на что не имели.
yanyura написав:Интересный и Додаток 21 - число назначенных пенсий с 2011 по 2015 г. уменьшилось на 305 тысяч (с 708,2 до 403,2), т.е количество доживших до пенсии уменьшилось за 4 года на 43% !
Не совсем так. Если не ошибаюсь, то в этот период подняли пенсионный возраст, поэтому получился разрыв в числе тех, кто вышел на пенсию. Плюс єто число всегда колеблется, возрастная структура неравномерна.
kalinavalera1 написав:А 949 гр - это столько платят тем, у кого минимальная пенсия по возрасту , у людей с правильным стажем более 15 лет.
