|
Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? - 2017 |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Архіви розділу Все про Гроші
Додано: Вів 03 січ, 2017 18:14
Vlad442 написав: Рыба-сом написав:А вообще, я сценарии касательно перспектив с элитами вижу так:
Как-то же Польша и Чехия прошли этап гнилых элит?
Как как, декоммунизация по полной программе всех и сразу - залог успеха. К тому же совок там на тот момент ещё не укоренился. у Польщі 126 осіб отримали строки від 1 до 10 років ув'язнення; в Чехії було засуджено 192 особи у 98 справах; Чтобы там пан Рыба-сом не говорил.
-
ГыГы
-
-
- Повідомлень: 1147
- З нами з: 28.04.11
- Подякував: 0 раз.
- Подякували: 157 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 03 січ, 2017 18:15
Vlad442 написав: Рыба-сом написав:А вообще, я сценарии касательно перспектив с элитами вижу так:
Как-то же Польша и Чехия прошли этап гнилых элит? Я вижу ситуацию немного по-другому. Основой всего является народ. Он имеет власть, которую заслуживает. Это он выбирает воров-популистов, это он закрывает глаза на воровитых чиновников всех мастей, это он выбирает 70% голосов Кернеса. Его позиция - мы не платим налоги и воруем, вы нам не мешаете, мы не мешаем вам. Как России нужны длнры, так и прагматичному Западу нужна сторожевая собака против соседа. Чем собака голоднее, тем она злее. В богатой стране контрактинки не будут сидеть на передней линии за 500 долларов. Я думаю, что сегодняшний голод и будет драйвером движения вперед к реформам. Голодный народ не потерпит сытых панов (помните какую волну подняли электронные декларации) и элиты будут вынуждены освобождать место новым и честным персонажам. Нужен только запрос общества, которое пока на это не способно.
Польша-Чехия – это другой мир. Там, во-первых, «перетряску» политикума совершили ещё в конце 1980-х, у нас же – красные директора + партийный актив + комсомольцы + бандиты мутировали и кристаллизировались нынешнюю элиту. Т.е. она – не «тяжёлое наследие», а чистый «украинский продукт» (кстати, опять же советую тут скорее ориентироваться на ту же Болгарию – там тоже всё от Польши-Чехии далеко в т.ч. в политикуме). Во-вторых, даже по сравнению с РФ у нас «качество материала» в элитах изначально было хуже, т.к. все «звёзды» исторически переезжали в Москву на повышение, тут же оставались «провинциальные губернаторы», чей менталитет с оглядками на «на Москву» или же после ещё и «на Вашингтон/Брюссель» во многом сохраняется. Что до абстрактного «народа», то, если быть честно-циничным, его основной запрос – чтоб им эффективно управляли. При этом «эффективно» не означает «народ будет жить богаче». Это комплексная категория (ака «легитимность»), она может быть обеспечена «хорошей жизнью» для народа, идеологическим убеждением, страхом (чтобы сама мысль о смене власти казалась безумной/безнадёжной). Крайний пример: при Сталине «народ» жил гораздо хуже чем при царе, но режим был прочнее, даже попытки какой-то революции (сверху или снизу) не было. С другой стороны, сейчас всё-таки не тоталитаризм и есть определённая конкуренция между группами элит и/или маргиналами/восходящими звёздами, которые стать элитой лишь стремятся, за голоса этого самого народа. Почему же все эти группы в общем и целом представляют собой разные лики одного и того же? Почему не востребованы «альтернативщики»? Что должно измениться чтобы пришла к власти качественно новая полит. сила? Кто будут эти «новые и честные персонажи», какие мотивы будут ими двигать (ведь не деньги ж?), где они обитают сейчас? Бедность? Но мы гораздо хуже жили в 1990-е, когда нынешняя «ылита» и сформировалась. В общем, без ответов на данные вопросы это всё лишь «надеюсь и верю».
-
Рыба-сом
-
-
- Повідомлень: 2109
- З нами з: 29.11.16
- Подякував: 1834 раз.
- Подякували: 632 раз.
-
-
Профіль
-
-
3
3
Додано: Вів 03 січ, 2017 18:15
Эгоист написав: Vlad442 написав:Я думаю, что сегодняшний голод и будет драйвером движения вперед к реформам. Голодный народ не потерпит сытых панов (помните какую волну подняли электронные декларации) и элиты будут вынуждены освобождать место новым и честным персонажам. Нужен только запрос общества, которое пока на это не способно. Где же найти новых и честных, если процесс "утечки мозгов" на запад практически выполнен. Остались почти одни рагули, и их единственный запрос звучит примерно так: "Выпустите нас отсюда куда-нибудь!!!". Производства уже нет, торговлю власти сейчас добивают, средний класс испепеляют. Вот и все перспективы. Если будет голод, то он станет драйвером движения не вперед к реформам, а вперед на запад, в частном порядке.
баби нарожають 
-
flyman
-
-
- Повідомлень: 40491
- З нами з: 09.03.14
- Подякував: 1606 раз.
- Подякували: 2851 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
3
-
Понаехал
-
-
- Повідомлень: 4087
- З нами з: 22.05.16
- Подякував: 79 раз.
- Подякували: 185 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 03 січ, 2017 18:20
ГыГы написав: Vlad442 написав: Рыба-сом написав:А вообще, я сценарии касательно перспектив с элитами вижу так:
Как-то же Польша и Чехия прошли этап гнилых элит?
Как как, декоммунизация по полной программе всех и сразу - залог успеха. К тому же совок там на тот момент ещё не укоренился. у Польщі 126 осіб отримали строки від 1 до 10 років ув'язнення; в Чехії було засуджено 192 особи у 98 справах; Чтобы там пан Рыба-сом не говорил.
Так я ж ничего против не говорю. Просто там была де-факто политическая революция, у нас – эволюция. Просто сейчас на «совок» и очищение от него надеятся не приходится, т.к. «совок» уже успешно мутировал в «постсовок» и бороться, соответственно, нужно именно с последним.
-
Рыба-сом
-
-
- Повідомлень: 2109
- З нами з: 29.11.16
- Подякував: 1834 раз.
- Подякували: 632 раз.
-
-
Профіль
-
-
3
3
Додано: Вів 03 січ, 2017 18:20
Понаехал написав: Эгоист написав:Где же найти новых и честных, если процесс "утечки мозгов" на запад практически выполнен.
Со всей ветки уехал только Флайман. Других мозгов нет? 
Ну а что, здесь много у кого есть свои проекты на экспорт? Люстрированный пракурор, отставной мент и пару испепеленных барыг месят с пересичными гастриками бетон в ступе. Вот и всё. 
Востаннє редагувалось Эгоист в Вів 03 січ, 2017 18:24, всього редагувалось 1 раз.
-
Эгоист
-
-
- Повідомлень: 3203
- З нами з: 22.08.16
- Подякував: 65 раз.
- Подякували: 181 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 03 січ, 2017 18:23
Эгоист написав: Понаехал написав: Эгоист написав:Где же найти новых и честных, если процесс "утечки мозгов" на запад практически выполнен.
Со всей ветки уехал только Флайман. Других мозгов нет? 
Ну а что, здесь много у кого есть свои проекты на экспорт? Люстрированный пракурор, отставной мент и пару испепеленных барыг месят пересичных с овном в ступе. Вот и все мозги. 
вы себя к какой категории из вами перечисленных относите???
-
Жека79
-
-
- Повідомлень: 3602
- З нами з: 25.12.14
- Подякував: 418 раз.
- Подякували: 620 раз.
-
-
Профіль
-
-
-
Frant
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 23276
- З нами з: 12.09.11
- Подякував: 1771 раз.
- Подякували: 2582 раз.
-
-
Профіль
-
-
-
Понаехал
-
-
- Повідомлень: 4087
- З нами з: 22.05.16
- Подякував: 79 раз.
- Подякували: 185 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 03 січ, 2017 18:26
Эгоист написав:Ну а что, здесь много у кого есть свои проекты на экспорт? Люстрированный пракурор, отставной мент и пару испепеленных барыг месят с пересичными гастриками бетон в ступе. Вот и всё. 
Ну Франта можно отправить на сортиромытье в Щецин... Захара не возьмут.
-
Понаехал
-
-
- Повідомлень: 4087
- З нами з: 22.05.16
- Подякував: 79 раз.
- Подякували: 185 раз.
-
-
Профіль
-
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори:
Ірина_, Модератор
Схожі теми
|
|
57909 |
1244615 |
|
|
62848 |
1841481 |
|
|
41443 |
1134482 |
П'ят 01 січ, 2016 00:44 Первый
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|