Апокалиптический сценарий-год спустя (ответы на вопросы)

Именно увлекаться не стоит.
Изобличение капитализма (империализма) у обоих бесспорно.
А вот построение нового общества -- по некоторым моментам уже спорно. В частности, руководство партии большевиков отнюдь не было представителем интересов народа (как это теоретически задумывалось, а потом предполагалось).

Согласно учебникам истории объединение Верхнего и Нижнего Царств в Египте состоялось в 3000 г до н.э. Примерно в то же время в междуречье сложились города государства шумеров.

Историю изучал. Обращу Ваше внимание на тот факт, что это были другие государства. С современными имеющие мало общего. Вы и сами пишете о городах-государствах.

Касательно роли интернета и прочих завоеваний глобализации, так большая часть населения земли о них и не слышала.

Для глобализации экономики это не важно.

И не надо переоценивать необратимость глобализации. Два года назад в Японии было сильное землятресение и несколько миллионов человек за несколько минут вернулись в каменный век.

Я ничего не говорил о необратимости. Даже как бы наоборот.

1. Я надеюсь, что народ не потеряет право голосовать.
2. Я надеюсь, очень надеюсь что народ научится голосовать не против, и не за кого-то.
3. А за себя.

1. Не потеряет ---- нет абсолютно никакого смысла лишать его данного права потому, что:
2. Самостоятельно маловероятно научиться, когда "учителя" назойливо учат не тому.
3. Если уж свершится этот маловероятный факт, то помимо желания нужно еще иметь и возможности. Для того, чтобы на горизонте появился кандидат, реально учитывающий интересы НАРОДА (т. е. большинства населения страны) , общество должно пройти очень долгий путь развития. Который "скоро" мы не "увидим".

Есть такое понятие как "рациональное невежество"

Невежество ... считается «рациональным», когда стоимость самостоятельного изучения предмета достаточно высока и может перевесить любые потенциальные преимущества, которые можно ожидать от тщательно продуманного принятия решения, поэтому было бы иррационально тратить на неё время...
... рациональное невежество используется в политике. Увеличивая количество факторов, которые избиратель должен учесть, чтобы принять обдуманное решение в пользу того или иного кандидата, можно стимулировать так называемое «голосование сердцем» и другие модели поведения, которые ведут к игнорированию действительно важных для занимания вакантной должности навыков и знаний кандидата. Ещё одно, более хитроумное применение в политике состоит в использовании самоидентификации с политической партией, примерно как это происходит в случае самоидентификации с любимым кинокритиком. Достаточно ответственный избиратель формулирует своё мнение на основе суждений, которые формулирует в отношении некоторого количества вопросов, разобраться в которых находит время и желание. Затем - находит политика либо политическую партию, которые высказывают по этим вопросам примерно те суждения, которые высказывает он сам. Сходным образом кинозритель прислушиваются к мнению тех кинокритиков, которым понравились те же фильмы, что и ему самому. Таким образом, люди сваливают тяжкое бремя формирования собственного мнения на партию, политика или кинокритика, что позволяет им самим заниматься своей работой, растить детей или просто лежать на пляже.
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Рациональное_невежество

Крайним вариантом рационального невежества является "рациональная иррациональность".

Понятие, известное как "Рациональная иррациональность", введеное в "Мифе Рационального Избирателя" было предложено экономистом Брайеном Кэплэном, чтобы объяснить широко распространенное неразумное поведение, опираясь на рациональность, обоснованную теорией игр и рыночной экономикой. Оригинальная цель понятия состояла в том, чтобы объяснить, как предположительно вредная политика могла быть осуществлена в демократии, и в отличие от объяснений Теорией общественного выбора, Кэплэн обосновал, что плохая политика была отобрана непосредственно избирателями.
Источники: http://en.wikipedia.org/wiki/Rational_irrationality и http://en.wikipedia.org/wiki/The_Myth_o ... onal_Voter (перевод мой)

Народ же в большенстве своем - не экономисты. Что для него "хорошо"? З/п и пенсии повысили - хорошо...
А то, что з/п и пенсии повысили из бюджета, наполненного сборами от импорта, приобретенного за долгосрочные кредиты, выданные банками за счет краткосрочных внешних заимствований, что создало громадный внешний корпоративный долг, который государство, спасая банковскую сферу, превращает в гос.долг, который надо отдавать, "пересічному виборцю"/"маленькому українцю" понять трудно...

А то, что з/п и пенсии повысили из бюджета, наполненного сборами от импорта, приобретенного за долгосрочные кредиты, выданные банками за счет краткосрочных внешних заимствований, что создало громадный внешний корпоративный долг, который государство, спасая банковскую сферу, превращает в гос.долг, который надо отдавать, "пересічному виборцю"/"маленькому українцю" понять трудно...

+1
ЮВТ -- это Хеопс в украинской экономике. Никто так не умеет строить финансовые пирамиды.
Ім'я ієрогліфами: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%BF%D1%81
там и Алени, и змеи и воздушные шарики и ... курица в конце имени

А как Вам желание ЮВТ, что бы НБУ перечислил наперед 4,9 млрд грн процентов, за за выданные правительству кредиты? Те НБУ должен правительству за то, что правительство взяло у него деньги. Да еще и должен эти проценты отдать раньше даже не возврата денег. А должен отдать проценты еще до того как правительство взяло и не вернуло.
Дурак думкою багатие.

А как Вам желание ЮВТ, что бы НБУ перечислил наперед 4,9 млрд грн процентов, за за выданные правительству кредиты? Те НБУ должен правительству за то, что правительство взяло у него деньги. Да еще и должен эти проценты отдать раньше даже не возврата денег. А должен отдать проценты еще до того как правительство взяло и не вернуло.
Дурак думкою багатие.

Это как в анекдоте:
- Одолжи 100 рублей
- У меня только 60
- Хорошо, давай 60, а 40 должен будешь…

Меня вот какой вопрос мучает, когда вижу ветку Аляка.
Аляк, Вы публичный человек. Ратующий за девальвацию. С хорошим рейтингом. Так или иначе знакомый с работой Стельмаха.
Сейчас так модно ругать Стельмаха. Скажите, сможете Вы признать, что именно девальвация, а не какие другие "усилия " , особенно правительства" спасли наш ГМК от коллапса осенью 2008 года. Вот так , в ущерб своему рейтингу, рейтингу Аляка, сказать Старику спасибо. За то что стал цапом видбувайлом??????

Или напишите свой вариант, что спасло ГМК.

Спасибо.

Меня вот какой вопрос мучает, когда вижу ветку Аляка.
Аляк, Вы публичный человек. Ратующий за девальвацию. С хорошим рейтингом. Так или иначе знакомый с работой Стельмаха.
Сейчас так модно ругать Стельмаха. Скажите, сможете Вы признать, что именно девальвация, а не какие другие "усилия " , особенно правительства" спасли наш ГМК от коллапса осенью 2008 года. Вот так , в ущерб своему рейтингу, рейтингу Аляка, сказать Старику спасибо. За то что стал цапом видбувайлом??????

Или напишите свой вариант, что спасло ГМК.

Спасибо.

ничего не спасло . Все плыло как г-но по течению . естественным и не самым лучшим образом . Я не РАТУЮ за девальвацию , но если ты не идешь к экономике , то экономика прийдет к тебе . Гривнеоптимизм это нездоровое как и поклонение богу ягеля . приоритет - ЭКОНОМИКА , а курс ДОЛЖЕН СООТВЕТСВОВАТЬ ТЕКУЩЕМУ ПОЛОЖЕНИЮ ДЕЛ в экономике .

То что происходит сейчас - это ОТСУТСВИЕ понимания концепции экономики так и текущей , так и будующей. См тему про антикризисные меры - первое что сделать составить КОНЦЕПЦИЮ послекризисной эколномики .

Гривнепротекционизм - это способ сохранить награбленное . Ведь не секрет что в момент "роста экономики" читай заливания кредитов в страну , большая часть гореолигархов ничего не изменила на производствах ими возглавляемых . Они воспользовались ситуацией - кредитные деньги сами фильтровались в их руки . Теперь же эти деньги пытаются наполнить реальной стоимостью . Т.е. чтоб более так сказать на пальцах , но не самый удачный пример , грубо говоря за счет кредитов цен на квартиры взлетела до небес , некто построил их и продал , продав товарный эквивалент 100 м кв , теперь имеет возможность купить товарный эквивалент 200 кв м , а потом и 400 .

Стоит ли за счет других граждан поддерживать тех кто получил завышенную прибыль в прошлом и не вложил ее в экономику ? "за счет других" имеется ввиду натуральное наполнение .

Мои прогнозы основываются на том что все будет "среднехреново" , что те кто отвечает за политику неспособны мыслить концептуально а шкурно будут отставивать СВОИ интересы . И договориться между собой хотя бы об одной линии они не смогут , т.е. не будут подставлять плечо . Ситуация развивалась по течению , были лишь мелкие маневры . И мы подошли вплотную к тому периоду когда это может сыграть свою роль .

Последние заявления НБУ ( вчерашние ) скорее похожи на истерику . И даже если август пройдет гладко , то мы все равно входим в черную полосу .

Грубо говоря у нас был период когда мы могли натренировать свою экономику выживать в новых реалиях , БЕЗ КРДЕИТОВ МВФ , но вместо этого мы услили зависимость от кредитов . Кредит заходит в пятницу , а к среде потрачено более трети . С колес . Динамика интервенций НБУ - 200 млн , 700 млн , 1100млн в июле что говорит о том что экономика пришла к состоянию "деньги давай" . Т.е она не пришла к состоянию - вот мы заработали - возьмите излишек в резервы . Проблемы у нас не временные а КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ . Мы не сможем в обозримом будующем вовращать кредиты , под сомнением даже проценты , даже если мы проведем среднебанальные реформы .

Поэтому всем НИЗАЧЕТ . ДВОЙКА .

Пивет, Аляк!
Ускользнул с поля зрен ия вопрос - почему Вами выбрана дата именно 14-24 авгста(если не ошибаюсь). Почему именно в этот период должно "начаться"?

Тут задавался вопрос не должны ли мы поклонится в ноги руковолству НБУ за спасение ГМК за счет девальвации гривни. У меня встречный вопрос: А зачем вообще спасать ГМК? Кто-нибудь когда-нибудь подсчитывал истинную рентабельность этой отрасли для страны а не для владельцев ГМК с учетом прямых дотаций, непрямых дотаций и коррупционных дотаций? Я уверен, что никто и никогда, ибо не раз встречал людей , которые от имени государства контролируют этот сектор. Это умные люди и они могли бы посчитать, но они в доле, в игре. Так вот я позволю себе предположить, что , если ГМК оставить выживать без дотаций, Украина разбогатеет. Сейчас сама жизнь заставит поставить этот эксперимент, пусть и не в чистом виде, но все равно будет интересно. Тут Алияк год назад меня как-то подначил, соглашусь ли я заняться сельским хозяйством. Я вник и пока не пожалел. С моей точки зрения, которую я здесь не раз высказывал, с/х и транспортные корридоры - это единственные и наиболее естесственные пути развития экономики Украины. Был шанс стать производственным цехом для ЕС в 2005, но Пинзеник и Терёхин этот шанс убили ибо не могли "поступиться принципами".

[/quote]

ничего не спасло . Все плыло как г-но по течению . естественным и не самым лучшим образом . Я не РАТУЮ за девальвацию , но если ты не идешь к экономике , то экономика прийдет к тебе . Гривнеоптимизм это нездоровое как и поклонение богу ягеля . приоритет - ЭКОНОМИКА , а курс ДОЛЖЕН СООТВЕТСВОВАТЬ ТЕКУЩЕМУ ПОЛОЖЕНИЮ ДЕЛ в экономике .

То что происходит сейчас - это ОТСУТСВИЕ понимания концепции экономики так и текущей , так и будующей. См тему про антикризисные меры - первое что сделать составить КОНЦЕПЦИЮ послекризисной эколномики .

Гривнепротекционизм - это способ сохранить награбленное . Ведь не секрет что в момент "роста экономики" читай заливания кредитов в страну , большая часть гореолигархов ничего не изменила на производствах ими возглавляемых . Они воспользовались ситуацией - кредитные деньги сами фильтровались в их руки . Теперь же эти деньги пытаются наполнить реальной стоимостью . Т.е. чтоб более так сказать на пальцах , но не самый удачный пример , грубо говоря за счет кредитов цен на квартиры взлетела до небес , некто построил их и продал , продав товарный эквивалент 100 м кв , теперь имеет возможность купить товарный эквивалент 200 кв м , а потом и 400 .

Стоит ли за счет других граждан поддерживать тех кто получил завышенную прибыль в прошлом и не вложил ее в экономику ? "за счет других" имеется ввиду натуральное наполнение .

Мои прогнозы основываются на том что все будет "среднехреново" , что те кто отвечает за политику неспособны мыслить концептуально а шкурно будут отставивать СВОИ интересы . И договориться между собой хотя бы об одной линии они не смогут , т.е. не будут подставлять плечо . Ситуация развивалась по течению , были лишь мелкие маневры . И мы подошли вплотную к тому периоду когда это может сыграть свою роль .

Последние заявления НБУ ( вчерашние ) скорее похожи на истерику . И даже если август пройдет гладко , то мы все равно входим в черную полосу .

Грубо говоря у нас был период когда мы могли натренировать свою экономику выживать в новых реалиях , БЕЗ КРДЕИТОВ МВФ , но вместо этого мы услили зависимость от кредитов . Кредит заходит в пятницу , а к среде потрачено более трети . С колес . Динамика интервенций НБУ - 200 млн , 700 млн , 1100млн в июле что говорит о том что экономика пришла к состоянию "деньги давай" . Т.е она не пришла к состоянию - вот мы заработали - возьмите излишек в резервы . Проблемы у нас не временные а КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ . Мы не сможем в обозримом будующем вовращать кредиты , под сомнением даже проценты , даже если мы проведем среднебанальные реформы .

Поэтому всем НИЗАЧЕТ . ДВОЙКА .[/quote]

Так и говорится - слава богу. Уж порядком надоели Вити, Юли, Сэмэновичи, Зварычи и т.п. Есть ли шанс воспользоваться случаем, уникальным случаем, и отправить балласт ко дну? Или опять будем как всегда? Найдем очередного "спасителя", а про профессионализм и и прочие честносты и добрые качества забудем навсегда уже?