Росія почала виробництво корабельних турбін на заміну україн

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1 ... 891011>
Повідомлення Додано: Сер 17 тра, 2017 13:28

  Волгарь написав:Отвечу только на эту свермудрость
Очень нужная штука, чтобы НАТО проще было сбивать

Милай, чем больше тяга двигателей самолета (тем он маневренней) при одинаковой массе с соперником, или берет больше нагрузки - топлива/боеприпасов.

Я забыл, что я с тормозом общаюсь. В следующий раз буду писать *сарказм* и короче цитаты, чтобы до жителей бронепоезда доходило:
  Волгарь написав: и самолет сможет стоять на хвосте в воздухе)

Очень нужная штука, чтобы НАТО проще было сбивать :lol:

Так дошло до глубин твоего сознания?

  Волгарь написав:что делает его в собачьей схватке (т.е. при визуальном контакте - бой на дальности до 5 км) практически неуязвимым. Такими характеристиками не обладает даже F-22 (про F-35 речь вообще не идет - это скорее истребитель-бомбардировщик

В недообразованных шовинистических фантазиях оно обычно так объясняется. Вот только ракета может выдержать такие перегрузки, которые недоступны для пилота. И никакие "тяга двигателя" и "маневренность" россиянам не помогут. Американцы сделали ставку как раз на это, пока россияне пытаются слепить 4++ в лучших американских традициях конца восьмидесятых двадцатого века :lol:

  Волгарь написав:(совсем как в марте 99-го, когда старенькая советская система сбила абсолютно невидимый F-117, тихо похороненный потом ВВС США без лишнего шума), когда столкнутся с реальной ситуацией - для новых радаров это вообще не проблема.

Еще один миф для недообразованных слоев населения. F-117 был сбит по причине пунктуальности американцев, которые бомбили в одно и то же время, а ракета летела по оптическому каналу. Короче, это называется сбить вертолет стрелой из лука, попав в воздухозаборник двигателя. Аборигены, конечно, будут этим очень гордиться, и это их даже воодушевит, но они так и останутся аборигенами.

  Волгарь написав:Касательно невидимости - уверяю тебя, любители писать глупости про ЭПР по материалам зарубежной прессы очень скоро будут неприятно поражены

Уверяю тебя, россияне будут поражены, как в тот день, когда советские комплексы ПВО "не заметили" израильские F-16, разбомбившие атомную станцию в Иране без единой потери. :lol:
myshapiton
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2753
З нами з: 30.11.15
Подякував: 1488 раз.
Подякували: 604 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 17 тра, 2017 14:00

Еще один миф для недообразованных слоев населения. F-117 был сбит по причине пунктуальности американцев, которые бомбили в одно и то же время, а ракета летела по оптическому каналу.

Угу. Вы же вроде какой-то там специалист по авиации? И тогда должны представлять, что на скорости самолета минимум 250 м/с, чтобы попасть в пунктуально летевший F-117, ракетчик должен был нажать на кнопку в абсолютно точно рассчитанный момент с интервалом в 0,2-0,4 с не более, причем направить ракету именно в то воображаемое место (с точностью в 50-100 м по дальности, 10-15 секунд горизонтальному и вертикальному углу), где должен был появиться самолет. А идиот-пилот суметь в день атаки каким-то образом с невероятной точностью повторить вчерашний/позавчерашний маршрут. И как, простите, работает оптический канал НОЧЬЮ на дальности в 20-30 км?
Зенитный ракетный комплекс С-125М Нева-М
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... c125.shtml
В начале семидесятых годов было проведена модернизация комплекса С-125М в части совершенствования радиоэлектронной аппаратуры, обеспечившая повышение помехозащищенности каналов визирования цели и управления ракетой. Введением аппаратуры телевизионно-оптического визирования и сопровождения цели "Карат-2" (9ШЗЗА) была достигнута возможность вести визуальное сопровождение и обстрел цели без радиолокационного излучения в пространство. При этом передатчик целевого канала переключался на размещенный на антенном посту эквивалент антенны. Существенно облегчалось работа по самолетам-постановщикам помех при визуальной видимости. Однако оптический канал визирования цели терял эффективность в условиях плохой погоды и облачности, а также при наблюдении в сторону солнца или на импульсный источник света, ставящийся атакующим самолетом. Кроме того, телевизионно-оптическое визирование не обеспечивало информации о дальности до цели, что ограничивало возможности выбора методов наведения и существенно снижало эффективность стрельбы по скоростным целям.

Короче, увидели, бабахнули и попали. С вероятностью 1 на миллиард. Непонятно только, почему после этого F-117 приказал долго жить в ВВС США?
Волгарь
 
Повідомлень: 6879
З нами з: 12.10.12
Подякував: 22 раз.
Подякували: 771 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 17 тра, 2017 15:01

  Волгарь написав:Вы как всегда очень плохо информированы
В 1946 г, Греттруп вместе с сотрудниками института Рабе был перемещен в Советский Союз.
В 1946 г. он стал сотрудником филиала № 1 НИИ-88 на острове Городомля.
В 1947 г. благодаря усилиям группы Греттрупа и советских специалистов во главе с С. П. Королевым начались испытания Фау-2 на полигоне Капустин Яр. 18 октября 1947 года в 10 часов 47 минут по московскому

Группа фон Брауна в 45-ом просто разделилась надвое, но американцам досталась ее большая и лучшая часть.

Всегда удивлялся способностью Волгаря самого себя подставлять.
Греттруп был начальником отдела по системам управления и метрологии. Вообще не имел отношения к двигателям, он ЭЛЕКТРОНЩИК. И, в отличие от Брауна, который всю жизнь проработал в США, Греттруп уехал из СССР при первой же возможности:
"В ноябре 1953 г., после завершения работ и истечения срока действия подписки о неразглашении, Г. Греттруп был выпущен из Советского Союза."
НИ ОДИН из проектов его группы не увидел жизни:
"С самого начала руководство советской космической программы делало ставку на самостоятельные разработки и воспитание собственных специалистов по ракетной технике. Поэтому ни один из проектов группы Греттрупа в СССР не мог быть доведен до реализации."

  Волгарь написав:(которая первые 16 лет, получается, занималась неизвестно чем)Однако это не объясняет внезапного прорыва США и резкой стагнации потом, когда создание и главное копирование такого изделия оказалось практически невозможным.

16 лет они нарабатывали технологии и строили ракеты, которые и позволили создать Сатурны, а не "занимались неизвестно чем". Никакого прорыва, а планомерный прогресс.

И ничего удивительного в потери технологии нет. Изделие нужно постоянно выпускать, чтобы поддерживать компетенцию. Та же история с потерей технологии произошла и с россиянами. Правда, почему-то никто по этому поводу не придумывает всяких конспирологических теорий: https://geektimes.ru/post/288366/

Если Россия не может воспроизвести одну деталь космического аппарата тридцатилетней давности, то почему американцы не могут потерять технологию целого двигателя за 60 лет?! Где тут загадка?

  Волгарь написав:А вообще, почитайте
Попов А.И: Краткая история американской лунной ракеты
http://www.bolshoyforum.com/wiki/%D0%9F ... 1%82%D1%8B
Не бесспорно, но поднято множество вопросов, на которые НИКТО не может дать вразумительного ответа. Тем более, что участие Стенли Кубрика и К в прямых репортажах с Луны уже не вызывает никакого сомнения.

Конспирология россиянам заменяет религию. Придумают какие-то глупости, а потом сами начинают в них верить и воспринимать истинной.
Я надеюсь, что мнение российского космонавта Леонова достаточно авторитетным будет для россиян, особенно в издании РИА Новости, чтобы понять, что американцы реально летали на Луну. Он дает все ответы, от А до Я:
https://ria.ru/science/20090720/177908258.html

Загадок нет.
myshapiton
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2753
З нами з: 30.11.15
Подякував: 1488 раз.
Подякували: 604 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 17 тра, 2017 15:20

  Волгарь написав:Угу. Вы же вроде какой-то там специалист по авиации? И тогда должны представлять, что на скорости самолета минимум 250 м/с

Бомбометание вряд ли производилось на максимальной скорости. Данных по скорости этого самолета при бомбометании у нас нет.

  Волгарь написав:чтобы попасть в пунктуально летевший F-117, ракетчик должен был нажать на кнопку в абсолютно точно рассчитанный момент с интервалом в 0,2-0,4 с не более, причем направить ракету именно в то воображаемое место (с точностью в 50-100 м по дальности, 10-15 секунд горизонтальному и вертикальному углу), где должен был появиться самолет.


Так и было, ибо у F-117 есть одно слабое место - при открываемых при бомбометании люках вся его "невидимость" временно исчезает. Потому, зная, что в данное время по определенной траектории летит самолет, нужно было:
1. Определить скорость путем замера расстояния между точкой бомбометания и проходом над головой и замером времени.
2. Дождаться следующего дня и при появлении самолета на радаре при скидывании бомбы пустить в расчетную точку ракету (или несколько ракет).

С тех пор американцы не летают "по расписанию" и не повторяют маршруты.
А самолеты отдыхают по той причине, что россияне и китайцы получили обломки самолета-невидимки, технологии невидимости которого и лягли в основу их самолетов.

Сами американцы разработали технологию невидимости следующего поколения, в более широком диапазоне радиочастот.
myshapiton
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2753
З нами з: 30.11.15
Подякував: 1488 раз.
Подякували: 604 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 17 тра, 2017 15:36

чтобы понять, что американцы реально летали на Луну. Он дает все ответы, от А до Я:

Я нигде не утверждал, что американцы не летали на Луну, не передергивайте.
Я написал, что никакая логика не может объяснить следующую цепочку фактов
1. За 6 лет США внезапно (с нуля) создали двигатель и ракету, позволившие увеличить массу выводимого на орбиту груза с 0 (старты мая 61-го даже не были орбитальными полетами) до 130 т.
2. После лунной программы случайно не осталось ни чертежей ни образцов двигателя
F-1.
3. Когда возникла необходимость, американская промышленность через 30 лет (уже на абсолютно другой технологической базе) не смогла создать ничего подобного.
4. Через 20 лет после этого события и через 50 после создания этого двигателя до сих пор не удалось даже скопировать советский ЖРД образца 35-ти летней давности - его продолжают закупать, несмотря на яростные протесты Маккейна и К.
А то, что снимки высадки на Луне студийные - Леонов как раз признал.
Я не конспирлог, а сторонник принципа бритвы Оккама, и привык, что миром управляет определенная логика
В современной науке под бритвой Оккама обычно понимают общий принцип, утверждающий, что если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, объясняющих его одинаково хорошо, то следует, при прочих равных условиях, считать верным самое простое из них.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 0%BC%D0%B0
Все это невольно добавляет 5-ый пункт к моим рассуждениям, как раз с самым простым объяснением всех этих фактов.
Волгарь
 
Повідомлень: 6879
З нами з: 12.10.12
Подякував: 22 раз.
Подякували: 771 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 17 тра, 2017 17:38

  Волгарь написав:Я нигде не утверждал, что американцы не летали на Луну, не передергивайте.
Я написал, что никакая логика не может объяснить следующую цепочку фактов
1. За 6 лет США внезапно (с нуля) создали двигатель и ракету, позволившие увеличить массу выводимого на орбиту груза с 0 (старты мая 61-го даже не были орбитальными полетами) до 130 т.

Не понимаю в чем конкретно внезапность.
СССР - 4 октября 1957 года запустил «Спутник-1» и стал первой космической державой (достигшей космоса).
США - через четыре месяца, 1 февраля 1958 года, удалось запустить свой искусственный спутник — «Эксплорер-1».
Так же "внезапно", как и СССР.

СССР - Белка и Стрелка - 1960 год.
США - шимпанзе Хэм - 1961 год.

Гагарин - 12 апреля 1961 года
Шепард - через 1 месяц, 5 мая 1961 года

И вот тот момент, когда американцы выходят вперед:
20 февраля 1962 года Джон Гленн совершил первый пилотируемый орбитальный полёт

Первым полноценным специализированным спутником связи на геосинхронной орбите являлся «Syncom-2», запущенный Соединёнными Штатами 26 июля 1963 года.
19 августа 1964 года США вывели первый спутник связи на геостационарную орбиту — «Syncom-3»
Первым коммерческим спутником связи стал американский «Early Bird (INTELSAT I)», запущенный 20 августа 1964 года.
Результатом этих программ стала доступность спутниковых средств связи и информации даже для рядовых граждан.

Уже в шестидесятых, с самых первых пусков, США начали на космосе зарабатывать. Это очень важно для понимая, откуда берется лидерство - БАБЛО. В США финансирование космической программы было в 5 раз больше, чем в СССР.

В декабре 1968 года Америка вырвалась вперёд в космической гонке и выиграла первый (облётный) этап «лунной гонки», когда Фрэнк Борман, Джеймс Ловелл и Уильям Андерс в полёте 21-27 декабря на корабле «Аполлон-8» сделали 10 витков вокруг Луны.

реально развернувшаяся в 1966 году советская лунно-посадочная программа Н1-Л3 (параллельная лунно-облётной) намного отстала от американской в основном из-за проблем с носителем. Первые два в 1969 году (до первой американской экспедиции), как и два последующих, испытательные запуски новой сверхтяжёлой ракеты-носителя Н1 закончились неудачей.... Первая советская экспедиция могла состояться только в 1975 году


Обе советские пилотируемые лунные программы так и не были завершены из-за изначального отставания по срокам, более чем пятикратно меньшего относительно США финансирования и некоторых организационных и технических просчётов и неудач, включая конкуренцию и распыление средств между КБ Королёва и Челомея на начальных этапах проектов создания лунных кораблей, отказ самого опытного космического двигательного КБ Глушко делать мощные двигатели для Н1, непроведение наземной отработки ступеней Н1 на дорогостоящих наземных стендах

РД-170 и стал "работой над ошибками" в "лунной гонке". И мощность у них как у американских F-1, и стенды все построили. Короче, пока СССР разработал двигатели, США их уже успели забыть :lol:

  Волгарь написав:2. После лунной программы случайно не осталось ни чертежей ни образцов двигателя F-1.

Ну-ну, не перегибайте, все у них осталось: и чертежи, и неотработанные двигатели, и даже отработанные выловили. И их выставлено в музеях десятки:
Ten F-1 engines were installed on two production Saturn Vs that never flew. The first stage from SA-514 is on display at the Johnson Space Center in Houston and the first stage from SA-515 is on display at the Michoud Assembly Facility in New Orleans.

Another ten engines were installed on two ground test Saturn Vs never intended to fly. The S-IC-T "All Systems Test Stage," a ground-test replica, is on display as the first stage of a complete Saturn V at the Kennedy Space Center in Florida. SA-500D, the Dynamic Test Vehicle, is on display at the U.S. Space and Rocket Center in Huntsville, Alabama.

A test engine is on display at the Powerhouse Museum in Sydney, Australia. It was the 25th out of 114 research and development engines built by Rocketdyne and it was fired 35 times. The engine is on loan to the museum from the Smithsonian's National Air and Space Museum. It is the only F-1 on display outside the United States.[19]

An F-1 engine, on loan from the National Air and Space Museum, is on display at the Air Zoo in Portage, Michigan.[20]

An F-1 engine is on a horizontal display stand at Science Museum Oklahoma in Oklahoma City.


  Волгарь написав:3. Когда возникла необходимость, американская промышленность через 30 лет (уже на абсолютно другой технологической базе) не смогла создать ничего подобного.

Так, в том-то и дело, что построить этот двигатель то же самое, что создавать новый - новые люди, материалы, станки, новые дорогостоящие испытания. Лучше уж реально новый создать. Пока можно купить дешевый - покупали. Теперь вопрос стал ребром - разрабатывают новое поколение двигателей.

  Волгарь написав:4. Через 20 лет после этого события и через 50 после создания этого двигателя до сих пор не удалось даже скопировать советский ЖРД образца 35-ти летней давности - его продолжают закупать, несмотря на яростные протесты Маккейна и К.

Незачем что-то копировать, метан и твердотопливные в тренде. А твердотопливные пошли в ход, т.к. карбоновое волокно стало широкодоступным. Даже на Южмаше его используют для Гром-2.

  Волгарь написав:А то, что снимки высадки на Луне студийные - Леонов как раз признал.

Не признал, а рассказал про широко известный факт о том, что снять саму высадку космонавтов без студии могли только инопланетяне. Никто не скрывал факта съемки в Голливуде.
myshapiton
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2753
З нами з: 30.11.15
Подякував: 1488 раз.
Подякували: 604 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 17 тра, 2017 18:32

  Волгарь написав:Попов А.И: Краткая история американской лунной ракеты
http://www.bolshoyforum.com/wiki/%D0%9F ... 1%82%D1%8B
Не бесспорно, но поднято множество вопросов, на которые НИКТО не может дать вразумительного ответа. Тем более, что участие Стенли Кубрика и К в прямых репортажах с Луны уже не вызывает никакого сомнения.


Н.В. Лебедев (см. приложение), ветеран-ракетчик космодрома Тюра-Там (Байконур – его часть), рассказывает об интересном споре, невольным свидетелем которого он стал в монтажно-испытательном корпусе 92-ой площадки Тюра-Тама:[72] Спорили главные конструктора Королёв и Челомей и президент АН СССР Келдыш. Нам важна из этого разговора одна фраза Королёва: «Он (фон Браун – А.П.) решил создать супердвигатель на 700-800 тонн тяги на криогенных компонентах. Пусть поковыряется, пока не упрется в стену. Мы уже это проходили».


1942 г.р. Образование (горный инженер) получил на географическом факультете МГУ и в Московском геологоразведочном институте.

С 1964 по 1967 год служил на испытательном ракетном полигоне Тюратам (НИИП-5) сначала в 311-ом ракетном полку, в группе двигателистов, которая испытывала двигатели ракет УР-100 и УР-500 (Протон), затем в группе сопровождения (обеспечения) запусков ракет в Главном управлении полигона. Примечание: Байконуром называется лишь та часть полигона Тюра-Там, на которой располагалось «хозяйство» Королева. Хозяйства Янгеля и Челомея в Байконур не входили.

После демобилизации работал в п/я, возглавляемом генеральным конструктором по системам управления ракетами академиком Н.А. Пилюгиным

В 70-х годах работал горным инженером-геологом в геологоразведочных экспедициях Мингео СССР.

В начале 80-х приглашен по своей основной специальности в специализированную воинскую часть по строительству ракетных шахт и других подземных сооружений МО СССР. В составе этой части участвовал в сооружении шахт и установке ракет противоракетной обороны в отдельных районах СССР. Принимал участие в сооружении РЛС «Волга» противоракетной обороны в Белоруссии, входившей в так называемый «щит Устинова».

Затем, снова на полигоне Тюратам, руководил строительством ряда сооружений под ракетную систему «Зенит», после чего принимал участие в работах по сооружению стартового ракетного комплекса системы «Энергия-Буран-Вулкан». На этом объекте в сферу его ответственности входила подземная часть комплекса и наземная 60-ти метровая башня, - так называемое сооружение 81.

После развала СССР, в начале 90-х, приглашен работать на заполярных газовых месторождениях в ОАО «Газпром». Автор книг научно-публицистической («Жизнь природных стихий») и историко-документальной («Судьбы гвардии») направленности, а также ряда газетных статей.[75][76] [77]


Забавная биография у этого консультанта.Геологический факультет МГУ готовил геологов и геофизиков, но не горных инженеров которых готовил Московский Горный институт. В двигателях геологи,как и горняки, понимают как свинья в апельсинах ( у самого отец был геолог). Поэтому служить на байконуре он мог только солдатиком на подхвате и точно рядом ни с Королевым, ни с Челомеем и Келдышем и близко стоять не мог.
Про старт Бурана совсем смешно. И старт, и полосу с МИК построили уже к 1984г, естественно, никакие не геологи, а стройбат на подхвате у спецтрестов с московской военной пропиской.Я там был одним из сотен лейтенантов с 1979 по 1981г
slavek
 
Заблокований
Повідомлень: 4700
З нами з: 16.08.09
Подякував: 101 раз.
Подякували: 871 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 29 тра, 2017 15:49

  Lot написав:4.Ангара уже летает.Причем как легкая, так и тяжелая.Все пуски были успешными.Перерыв в пусках связан с переносом про-ва из Москвы в Омск

ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЮ
Ангара сказала досвидос. Россия закрывает проект.
http://echo.msk.ru/news/1988783-echo.html

В Украине есть такая замечательная поговорка: не говори гоп, пока не перепрыгнул. Уважаемые россияне, помните ее перед тем как писать про свои вундервафли.

То же касается и Арматы, производивший которую Уралвагон обанкротился и сейчас продается. Хотя, чует мое сердце, там пахнет мегаРОСпилом. Нельзя же так часто продавать стратегическое предприятие.
myshapiton
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2753
З нами з: 30.11.15
Подякував: 1488 раз.
Подякували: 604 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Пон 29 тра, 2017 15:56

Роскосмос свернул проект создания ракеты для пилотируемых запусков «Ангара»
Об этом ТАСС сообщили источники в ракетно-космической отрасли. Запускать новый пилотируемый корабль «Федерация» будет другая ракета – «Феникс». Из-за этого первая попытка запуска снова переносится с 2021 на 22-й год.

Беспилотная программа осталась.
Волгарь
 
Повідомлень: 6879
З нами з: 12.10.12
Подякував: 22 раз.
Подякували: 771 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 30 тра, 2017 17:14

  Волгарь написав:
Роскосмос свернул проект создания ракеты для пилотируемых запусков «Ангара»
Об этом ТАСС сообщили источники в ракетно-космической отрасли. Запускать новый пилотируемый корабль «Федерация» будет другая ракета – «Феникс». Из-за этого первая попытка запуска снова переносится с 2021 на 22-й год.

Беспилотная программа осталась.

Это всё примерно из той же оперы что и многочисленные "Манифесты", чисто посмеяться потом:

Зображення
Зображення
Зображення
herr_stratege
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1315
З нами з: 02.12.12
Подякував: 123 раз.
Подякували: 263 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 891011>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
2 708
Переглянути останнє повідомлення
Сер 27 тра, 2026 08:54
fler
2 633
Переглянути останнє повідомлення
Пон 30 бер, 2026 16:36
sklarslav
1 2092
Переглянути останнє повідомлення
Суб 28 лют, 2026 05:38
bodia1406
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама