В Україні рекордно низький рівень ВВП на душу населення...

ну да, тем у кого минимальная - сложно. или тем у кого вовсе соцпомощь.
видел на фб женщина возмущалась что у ее мамы пенсия 9ХХ грн (те соцпомощь) и сказала что стажа нет потому что документы из денеера не принимаются

так вопрос - какого ж хрена вы ходили с плакатами "путин прийди" и устраивали митинг освободить Донасс от фашизма (а освободили его от пенсий) ? Кто вам доктор.

То есть почему эта старушка лично с плакатами ходила?
А вообще первый раз слышу про "документы не принимают". Фейк.

Да я не конкретно к этой старушке, а вообще к тем, кто ходит и тем, кто морально и материально поддерживал. Очевидно же что все, что происходило в Донецке, Луганске, Горловке и тд., совершалось при поддержке подавляющего большинства населения.
Вот здесь на 3:20 в апреле или мае 2014 местная одна из редких адекватных женщин доказывает стаду неадекватов что произойдет дальше.
https://www.youtube.com/watch?v=XLOO43rnHFc

в итоге оказалась провидицей.

Очередная будивельная (то есть от будивельныка) несуразица.
Ссылаться на себя же.
Где основа - равенство качества услуг-товаров.
Игнорируя все прошлые контраргументы.

Уравнивание услуг, предоставляемых *Сан-Антонио Сперз* и *Черкасскими мавпами*)))
И аналогично по всем другим позициям, как было замечено вчера Shram.

Кстати, это всё то же непонимание и недооценка параметра качества жизни, которое проявилось в упоре на продолжительность жизни.

[
Друге - долари без привязки до товарів які в різних країнах по різному коштують - це маразм.
Я вже приводив
Навчання у нас - 100 000 грн максимум . в США - 100 000 доларів мінімум
Громадський транспорт у нас - 4 грн/поїздка , в США 4 долари/поїздка
І таких прикладів вагон і маленький візочок.
Ви ж памятаєте( я надіюсь) як я виводив що за наших 7000грн/місяць можна отримати такий самий набір послуг як в США за 1600 доларів/місяць

Будевельник уже становится на этом форуме именем нарицательным. Синонимом глупого напыщенного мнения.

После американского обучения получаются высококласные специалисты, инженеры проектирующие авиалайнеры и сложнейшие сооружения, юристы с мировым именем и так далее.
После нашего обучения выпускники не могут найти работу и идут на рынках торговать, или собирать клубнику в Польше.

Як і всюди- випускники є різні.
Так і в нас
Наші лікарі,компютерщики(особливо програмісти), працівники ЮЖмашу і Турбоатому , праціники КБ Антонова і ще море інших - точно не в 25 разів гірші ніж випускники американських вузів

В американском городском транспорте чистенький, новый, технически исправный автобус, с кондером и пандусом для инвалидов, с вежливым водителем в форме. И едет этот автобус согласно ПДД по ровненькой дороге с четкой разметкой.
Наша городская маршрутка - это вонючий полуржавый автобус, с неработающими тормозами, светсигналами, и печкой, с бы*** водителем слушающим блатняк и дымящим сигаретой на весь салон. И едет эта маршрутка по колдобинам и направлениям, без соблюдения каких бы то ни было правил.
И таких примеров вагон.
Те же самые услуги, ага.

Якраз тут і є море розбіжностей
Наш шофер , їдучи на старому автобусі, по розбитій дорозі - створює ту ж саму послугу що і американський- але при цьому отримує в 15 разів менше.
Кому легше і хто кращий фахівець?
Наш - чи їхній
Наш легко пересяде на їх хороший транспорт і їх хорошу дорогу
Подивився я б на їхнього на маршруті в гірських районах Карпат

Тому
Для того щоб вимагати високої якості того що купуєш(отримуєш) потрібно вміти на свєму робочому місці надавати також відповідний рівень
Якщо ж сам не надаєш - то не дивуйся що отримуєш такий самий рівень як і надаєш...
При цьому все одно живеш всього на 8% менше ніж американець і маєш шанс привести рівень свого життя до американського.
Ще раз - я спокійно привів свій рівень до середньостатичного по Польщі, при цьому живучи і працюючи в Україні.То чим я кращий чи унікальніший від Вас?
При цьому приводячи цей рівень до середньопольського я не займався хай-техом . не був генієм мистецтва чи техніки, не будував хмарочосів і не закінчував Масачусетський чи Кембрідж , не був чиновником чи депутатом , жодного разу не приймав участі в тендерах на поставку чогось за бюджетні гроші , не випускав товарів заборонених для вільного обігу....

Що заважає вам мене повторити?
Якщо зможете - ми відразу всі отримуємо польський рівень
Якщо не можете - то хто вам лікар ?

Очевидно же что все, что происходило в Донецке, Луганске, Горловке и тд., совершалось при поддержке подавляющего большинства населения.

Это НЕ очевидно. Большинство людей охреневали, глядя в окно.

При цьому все одно живеш всього на 8% менше ніж американець і маєш шанс привести рівень свого життя до американського.
Ще раз - я спокійно привів свій рівень до середньостатичного по Польщі, при цьому живучи і працюючи в Україні.То чим я кращий чи унікальніший від Вас?
При цьому приводячи цей рівень до середньопольського я не займався хай-техом . не був генієм мистецтва чи техніки, не будував хмарочосів і не закінчував Масачусетський чи Кембрідж , не був чиновником чи депутатом , жодного разу не приймав участі в тендерах на поставку чогось за бюджетні гроші , не випускав товарів заборонених для вільного обігу....

Що заважає вам мене повторити?
Якщо зможете - ми відразу всі отримуємо польський рівень
Якщо не можете - то хто вам лікар ?

Вы сильно зациклены на собственных достижениях. Это провоцирует переход на личности. А еще это финансовый форум, потому в среднем, уровень жизни и дохода участников несколько выше, чем уровень по стране. Кто чего лично достиг совершенно не важно.
В IT диплом последнее, что интересует работодателя. Программисты у нас не "благодаря" образованию, а вопреки. Система образования уничтожена. От научной базы остались осколки. Далее, Вы сравниваете "работников" у нас и "выпускников" у них. Хотя эти "работники" уже даже Северной Корее не нужны. Кто мог - уже свалил. Востребованы ТОЛЬКО сверх замотивированные выпускники, коих единицы. В каких странах Европы признают диплом Украины? (кроме некоторых в Польше).

В IT диплом последнее, что интересует работодателя. Программисты у нас не "благодаря" образованию, а вопреки. Система образования уничтожена. От научной базы остались осколки. Далее, Вы сравниваете "работников" у нас и "выпускников" у них. Хотя эти "работники" уже даже Северной Корее не нужны. Кто мог - уже свалил. Востребованы ТОЛЬКО сверх замотивированные выпускники, коих единицы. В каких странах Европы признают диплом Украины? (кроме некоторых в Польше).

Система образования завонялась нафталином еще в советское время, соответственно уже в 90-е этот отставший неповоротливый зверь совершенно не поспевал за динамикой изменений. А тут помимо смены государственного строя еще пошла эра интернета, что вообще поменяло всю возможную образовательную парадигму в принципе. Попытка реформы, которую хотят сейчас применить, просто сократит отставание от десятков лет до единиц, но все равно мало поможет.

Насчет признания дипломов не скажу, не интересовался ибо как правильно было сказано в IT он не особо нужен. Хотя мне кажется обладание теоретической базой вместо самообучения методом тыка дает плюсы в результативности, а уровень математики закладывает азы для понимания IT в будущем.

По "кто мог - уехал" в нашей сфере абсолютно неверно ибо по факту до половины текущего аутсорса могут хоть прямо сейчас сидеть и уже искать себе работу еще и скурпулезно перебирая. Ситуация такая что если работаешь уже не первый год, имеешь определенные скилы и сертификаты, периодически что-то обновляешь то работодатели сами ломятся на твой профиль в линкед-ин, даже если ты не указывал что ишещь работу.
Понимаю что всегда так не будет, поэтому стоит не закисать на достигнутом и заниматься саморазвитием в разных сферах, но уезжать пока не тянет.

По "кто мог - уехал" в нашей сфере абсолютно неверно ибо по факту до половины текущего аутсорса могут хоть прямо сейчас сидеть и уже искать себе работу еще и скурпулезно перебирая.

Речь о работниках Южмашей-Антоновых

Вы сильно зациклены на собственных достижениях. Это провоцирует переход на личности. А еще это финансовый форум, потому в среднем, уровень жизни и дохода участников несколько выше, чем уровень по стране. Кто чего лично достиг совершенно не важно.

1 Більша половина тут присутніх вважає мої досягнення- мізерними і елементарними , ба більше - навіть недостойними до наслідування.
2 Виходячи з п1 , виходить що їх досягнення кращі і більш потрібні Україні
3 З іншого боку , ті ж високоосвічені і супердосягнуті- плачаться про мізерність зарплат і доходів..... виправдовуючи свої плачі тим . що в них все чудово , а от існує якась міфічна частина ,яка з голоду вмирає.

Виходячи з вищенаведеного
Так чому ця міфічна частина не повторює мій мізерний і примітивний досвід?
А високоосвічена і суперпросунута - показує геніальність своїх досягнень , змушуючи мене і таких як я розуміти свою мізерність і рухатись вперед...
А поки що
Якщо з своїх мізерних досягнень я сплачую в 4 рази більше податків ніж середньостатистичний - то може цьому середньостатистичному тягнутись до моїх правил?
А до розмірів сплат середньостатистичного німця/американця - нехай тягнуться наші суперрозумні і мегадосвічені.
Якщо це станеться - то всі будуть в шоколаді. просто для основної маси цей шоколад буде фабрики Світоч(солодка плитка) , для мене польський(50% солодка плитка+50% шоколаду), а для найпросунутіших - швейцарський(100% шоколаду)

Так чому ця міфічна частина не повторює мій мізерний і примітивний досвід?
А високоосвічена і суперпросунута - показує геніальність своїх досягнень , змушуючи мене і таких як я розуміти свою мізерність і рухатись вперед...

Да потому, что для рекламы себя и своих услуг существуют другие сайты

Тяжёлый случай...

Если будивельнык не может (не способен или не хочет) понять кого-то друго-го , кроме себя.
Который ему уже десять раз объяснял, что проблема не столько в том, что (какой способ) лучше-хуже, а в том, чтобы донести до людей, мотивировать их изменить их имеющееся поведение (чтобы начали поступать по-новому, более эффективно).
То чего же ожидать от остальных?))

Палочку, волшебную палочку будивельную в студию.
По мановению которой другие граждане начнут использовать будивельный метод (подход к зеркалу, вопрос, жена, близкие и т.д.)) или какой другой.
Начнут жить иначе.
Изменят своё поведение.

Как и почему это удалось сделать в других странах ... будивельныкам тоже уже многократно объяснялось.
Эти велосипеды никто не скрывает))

Но такого будивельного велосипеда, как *я...* и *кто же им доктор* на страницах форума, нигде нет.
Везде действия власть имущих и результат. Для общества.

Проблема-то обсуждается о том, как поднять уровень благополучия общества, а не отдельного индивидуума.
Для индивидуума способов вагон и тележка.
Среди которых путь будивельный один из многих.
Вполне нормальный и достойный.