Україну визнали однією з найдешевших для життя країн світу

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1 ... 45678 ... 11>
Повідомлення Додано: Пон 19 бер, 2018 23:41

  Juna написав:
  Surfer написав:литром сока от 12 грн за литр, да да, 10-12 грн отличный сок, проверенный

В самом деле? 5% сока 95% воды.... реально дешевле затарится тем что от 30-50 грн в стеклянной бутылке. Остальное болтушка зачем переплачивать.

  Surfer написав:Зубные щетки , подтверждаю, так как я писал покупаю постоянно 3-5 грн а не за 40 за шт. Для общего случая написал от 10 грн - и эти цены и ниже постоянно вижу в супермаркетах

Таких счеток уже нет давно я покупаю самые дешевые и дешевле 25 грн. нормальных нет.


7,10 за щетку на опте - https://prom.ua/p369077855-schetka-zubnaya-bio.html
Sommer
 
Повідомлень: 4678
З нами з: 07.04.17
Подякував: 428 раз.
Подякували: 541 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 20 бер, 2018 00:15

  mikola963 написав:SMOKE Вранье. Нормальный пропаренный импортный рис 20 грн кг в АТБ.
Нормальный не пропаренный рис покупал в АТБ 10 лет назад. Пропаренный рис - съедобный? Пять лет назад пачку купил, один раз попробовал и до сих пор лежит.

Скажу даже больше- он и полезней обычного и вкуснее. Поэтому всегда дороже непропаренного.
SMOKE
 
Повідомлень: 3858
З нами з: 06.02.09
Подякував: 780 раз.
Подякували: 1688 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 20 бер, 2018 00:27

  Faceless написав:
  Surfer написав:рыба океаническая от 45-50/кг (хек, минтай акционная цена, но часто встречающаяся) но пусть будет 60/кг
печенье от 30/кг (на любой выбор овсяное, галетное, песочное)
сгущенка - не покупаю, нагуглил 370 грн от 17грн, пусть будет 20грн
Щетка зубная от 3-5 грн , из синтетических или бамбуковых волокон - неубиваемая постоянно беру сам , для "специалистов закупаться по 500грн за "ничего"" пусть будет 10 грн
рулеты - почти не покупаю , не так давно случаянно брал по 10 грн по акции , пусть будет 15 грн

Итого 60+30/2+20+10+15*2=140 грн то есть еще есть достаточно места для "чего то еше".

Допустим с рыбой да.
Хорошее печенье - простое, то же овсяное, но качественное - порядка 40-45 грн за пачку примерно в полкило.
Сгущенку за 20 грн (если такая существует) купить бы не рискнул. Порядка 35-40.
Щетка зубная - если по какой-то акции, то 30-40 грн возможно.

Перебор.
Сгущенка высокого качества по Госту - 29 грн бпнка, в мягкой упаковке- 25 грн. Овсяное печенье самое качественное с хорошим составом от Хлебзавода - до 40грн /кило. Щетка за 40 без акции - это оралби не самый бюджетный. А есть и колгейты по 10грн.
А вот по рыбе не соглашусь. 50грн минтай/ хек редко такое. 65-70 грн - валом продается.
SMOKE
 
Повідомлень: 3858
З нами з: 06.02.09
Подякував: 780 раз.
Подякували: 1688 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 20 бер, 2018 04:46

  Faceless написав:Вообще-то речь не шла о том, что можно самостоятельно приготовить вместо покупного.


речь шла о том что от 25-30 грн может быть абсолютно достойное печенье без всяких добавок , химии. Возможно всякие там овсяные , пряники и идут с эмульгаторами , ароматизаторми и прочей гадостью , но что то простое типа галетного вполне может быть чистым от этой гадости. Уверен в этой ценовой категории можно найти вполне достойное печенье.

Верю, верю. Но может просветите - назовете производителя?


например Квитень , недавно вообще продавался от 10 грн. Продается в крупнейших сетях - Билла, Фуршет (сейчас актуальная цена 11,95), Сильпо - не думаю чтобы они откровенным шмурдяком торговали.
здесь отзывы по нему, в целом народ хвалит :
http://otzovik.com/reviews/nektar_s_myakotyu_kviten/

или Садочок , более известный, не далеко от него ушел - от 16 грн.

Человек пишет откровенную чушь, и скорее всего за деньги. Какие зубные щетки по три гривны? Он вообще с какой планеты, или из какого века пишет??? Даже в вонючем АТБ никаких щеток дешевле двадцати гривен нет.


Ну да меня спонсируют производители щеток по 3-5 грн )). Не надо свою тупость выдавать за точку зрения. Ниже , спасибо , отписались с сылками хотя бы по 7 грн. Щетки по 3 грн покупал в наборе из 5 шт за 15 грн. Уже после обвала гривны. По 5 грн видел неделю назад какой то маленький магазинчик. Из крупных сетей по моему в Кишене что то около 5-7 - до 10 грн видел совсем не давно. с удовольствием бы подкрепил ссылкой но у Кишени с этим слабо. Сеть не длеко последняя , несертифицированную паленку думаю выставлять не будет. Но это конечно мелочи

Щетка за 40 без акции - это оралби не самый бюджетный. А есть и колгейты по 10грн.

А вот по рыбе не соглашусь. 50грн минтай/ хек редко такое. 65-70 грн - валом продается.

Вы правы , обычная цена где то такая , все что ниже - акционные. Но дело в том что акции эти бывают довольно часто в разных сетях. В одной заканчивается в другой начинается. Прямо сегодня в Сильпо видел по 54,9 отличного качества - можете проверить. Бывает дешевле.

И здесь самое интересное. Хек у нас обычно бывает североатлантическим , ну еще аргентинский. Вещь в целом импортная , на огороде вроде не растет. То есть Североатлантический ловится скорее всего в атлантике за вероятно североамериканскую зарплату, на североамериканских судах , топливе, лицензиях на отлов тоже вероятно североамериканских или что там у них еще и все это в эСКаВэ. Так вот до обвала в 2013 он стоил примерно 30-35 за кг. То есть подорожание всего в 1,5-2 раза на почти в 3-4 раза обвалившемся курсе гривны. При этом например отечественное молоко большинства производителей подорожало в 2-3 раза. Но в то же время отечественная овощная продукция осталась практически на прежнем довоенном уровне. Или масло подсолнечное - тоже рост почти в 3 раза - ну там вроде выясняли есть 3-5 монополиста, которые держат рынок. Ну и прочие там курочки рябы с золотыми яйцами на госдотациях. Вот вам и суть "подорожания", и рукотворной "инфляции". И чеки ПА500, когда реально их условно говоря ПА100 отоварить можно даже сегодня.
Surfer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2440
З нами з: 14.11.13
Подякував: 175 раз.
Подякували: 824 раз.
 
Профіль
 
3
5
Повідомлення Додано: Вів 20 бер, 2018 10:23

Re: Україну визнали однією з найдешевших для життя країн сві

  Surfer написав:речь шла о том что от 25-30 грн может быть абсолютно достойное печенье без всяких добавок , химии. Возможно всякие там овсяные , пряники и идут с эмульгаторами , ароматизаторми и прочей гадостью , но что то простое типа галетного вполне может быть чистым от этой гадости. Уверен в этой ценовой категории можно найти вполне достойное печенье.

Заблуждение насчет галетного. Галетное в большинстве своем включает трансжиры и прочее пальмовое масло.
Я овсяное покупаю Ржищевского завода.
  Surfer написав:например Квитень , недавно вообще продавался от 10 грн. Продается в крупнейших сетях - Билла, Фуршет (сейчас актуальная цена 11,95)

Спасибо за ссылку. О чем я и говорил - это не сок а нектар (классификация по ДСТУ) - значит что содержание сока от 25% до 50%, остальное - вода, сахарный сироп и т д. Потому он и такой дешевый.
  Surfer написав:или Садочок , более известный, не далеко от него ушел

С Садочком та же история.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36517
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1495 раз.
Подякували: 8235 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Вів 20 бер, 2018 15:32

  Surfer написав:
  Faceless написав:Вообще-то речь не шла о том, что можно самостоятельно приготовить вместо покупного.


речь шла о том что от 25-30 грн может быть абсолютно достойное печенье без всяких добавок , химии. Возможно всякие там овсяные , пряники и идут с эмульгаторами , ароматизаторми и прочей гадостью , но что то простое типа галетного вполне может быть чистым от этой гадости. Уверен в этой ценовой категории можно найти вполне достойное печенье.

Верю, верю. Но может просветите - назовете производителя?


например Квитень , недавно вообще продавался от 10 грн. Продается в крупнейших сетях - Билла, Фуршет (сейчас актуальная цена 11,95), Сильпо - не думаю чтобы они откровенным шмурдяком торговали.
здесь отзывы по нему, в целом народ хвалит :
http://otzovik.com/reviews/nektar_s_myakotyu_kviten/

или Садочок , более известный, не далеко от него ушел - от 16 грн.

Человек пишет откровенную чушь, и скорее всего за деньги. Какие зубные щетки по три гривны? Он вообще с какой планеты, или из какого века пишет??? Даже в вонючем АТБ никаких щеток дешевле двадцати гривен нет.


Ну да меня спонсируют производители щеток по 3-5 грн )). Не надо свою тупость выдавать за точку зрения. Ниже , спасибо , отписались с сылками хотя бы по 7 грн. Щетки по 3 грн покупал в наборе из 5 шт за 15 грн. Уже после обвала гривны. По 5 грн видел неделю назад какой то маленький магазинчик. Из крупных сетей по моему в Кишене что то около 5-7 - до 10 грн видел совсем не давно. с удовольствием бы подкрепил ссылкой но у Кишени с этим слабо. Сеть не длеко последняя , несертифицированную паленку думаю выставлять не будет. Но это конечно мелочи

Щетка за 40 без акции - это оралби не самый бюджетный. А есть и колгейты по 10грн.

А вот по рыбе не соглашусь. 50грн минтай/ хек редко такое. 65-70 грн - валом продается.

Вы правы , обычная цена где то такая , все что ниже - акционные. Но дело в том что акции эти бывают довольно часто в разных сетях. В одной заканчивается в другой начинается. Прямо сегодня в Сильпо видел по 54,9 отличного качества - можете проверить. Бывает дешевле.

И здесь самое интересное. Хек у нас обычно бывает североатлантическим , ну еще аргентинский. Вещь в целом импортная , на огороде вроде не растет. То есть Североатлантический ловится скорее всего в атлантике за вероятно североамериканскую зарплату, на североамериканских судах , топливе, лицензиях на отлов тоже вероятно североамериканских или что там у них еще и все это в эСКаВэ. Так вот до обвала в 2013 он стоил примерно 30-35 за кг. То есть подорожание всего в 1,5-2 раза на почти в 3-4 раза обвалившемся курсе гривны. При этом например отечественное молоко большинства производителей подорожало в 2-3 раза. Но в то же время отечественная овощная продукция осталась практически на прежнем довоенном уровне. Или масло подсолнечное - тоже рост почти в 3 раза - ну там вроде выясняли есть 3-5 монополиста, которые держат рынок. Ну и прочие там курочки рябы с золотыми яйцами на госдотациях. Вот вам и суть "подорожания", и рукотворной "инфляции". И чеки ПА500, когда реально их условно говоря ПА100 отоварить можно даже сегодня.


Если посмотреть внимательней на предмет дискуссии, то очевидным становится, что население в Украине нищее до нельзя.
Ну в какой благополучной стране мира будут тратить время и нервные клетки на обсуждение минимальной стоимости зубной щетки. 3 грн или 10 грн? Вот это масштаб! Раз в месяц менять щетку и выискивать за 3 грн? Могу подсказать лайфхак - после использования старую можно восстановить и продать как новую. :mrgreen:
Для контраста.
Знакомые в США ломают голову - хотят купить дом, тот что они хотят стоит 650 куе, но хотят уложиться в 450.
Ну тут есть что обсуждать и тратить энергию, чтобы найти пути удешевления. Это не зубная щетка.
Востаннє редагувалось rjkz в Вів 20 бер, 2018 20:38, всього редагувалось 1 раз.
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 17709
З нами з: 31.01.12
Подякував: 8662 раз.
Подякували: 5479 раз.
 
Профіль
 
10
5
7
Повідомлення Додано: Вів 20 бер, 2018 16:34

Re: Україну визнали однією з найдешевших для життя країн сві

  Surfer написав:Вот вам и суть "подорожания", и рукотворной "инфляции". И чеки ПА500, когда реально их условно говоря ПА100 отоварить можно даже сегодня.

Вас культурно попросили предъявить чек, потому как не было ясно, что и сколько входит в эту сумму. После Вашего объяснения, мне, например, понятно - да, если бы я покупал это, то наверное вложился бы в эту сумму. Но к сожалению, я не могу себе представить, что я пришел домой из магазина с подобной "корзиной" - и на меня бы не посмотрели более чем странно - есть для семьи из четырех человек практически нечего....
Конрад Карлович
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1608
З нами з: 28.04.10
Подякував: 5 раз.
Подякували: 150 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 20 бер, 2018 21:14

  Surfer написав:
  rjkz написав:Если посмотреть внимательней на предмет дискуссии, то очевидным становится, что население в Украине нищее до нельзя.


Товарищ балабол - если вы на каждом шагу пиарите штаты почему вы до сих пор не там ? Звездеть не мешки ворочать ?
Надо быть полностю безмозглым триколорным щелкоклювом чтобы в дискуссии видеть "щетки" и не видеть главного, о чем я неоднократно подчеркивал.


Имеется ввиду, что на флаге США использовано 3 цвета?
Или вы д.е6ил, который везде видит "рукукремля"?


:mrgreen:
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 17709
З нами з: 31.01.12
Подякував: 8662 раз.
Подякували: 5479 раз.
 
Профіль
 
10
5
7
Повідомлення Додано: Чет 22 бер, 2018 01:05

  rjkz написав:
  Criticus написав:Уже много раз разбирали тему.

Дешевле, чем в мире, в Украине 2 товара - труд и недвижимость.

Низкая цена и того, и другого обусловлена переизбытком предложения. С пугающей скоростью исчезают и рабочие места, и люди (предвкушая вбросы о том, как тяжело стало искать сантехников, потому что они все в Польше и Португалии, советую пользоваться не слухами и личными наблюдениями, а статистикой https://news.finance.ua/ru/news/-/42259 ... zrabotitsy)

Если вы хотите купить в Украине смартфон Apple, или автомобиль Toyota, они будут стоить ничуть не дешевле, чем в богатых странах. Поскольку труда украинцев там едва ли на 1% (небольшое участие тех, кто импортируют и продает).

А вот если нужно подстричься, взять занятия по танцам, или боксу, проконсультироваться с врачем - это существенно дешевле. Поскольку в этих услугах доля труда украинцев стремиться к 100%.

Стоимость продуктов питания у нас всего чуть дешевле, опять же на разницу в стоимости труда (доля труда составляет 10%-35% в добавочной стоимости продовольственных товаров). Кому то ошибочно может показаться, что продукты питания у нас значительно дешевле - это очень умозрительное заключение, не учитывающее показатели качества и использованного сырья. В сравнимом качестве украинские продукты стоят столько же, либо чуть дешевле, поскольку могут быть экспортированы и проданы по мировым ценам.

Недвижимость, как уже говорил выше - 2-й товар после труда, оцениваемый у нас значительно дешевле, чем в мире. Обусловлено это уменьшением населения на 1% в год, а трудовых (читай - платежеспособных) ресурсов - на 2% в год. Тренд на урбанизацию несколько сглаживает эффект в крупных городах, но даже Киев при сравнении с другими столицами радикально проигрывает в цене кв м. Пузырь 2005-2008 гг сдулся, окончательно и бесповоротно. Недвижимость дешевеет более 9 лет подряд, и продолжит дешеветь дальше.

5 лет можно было говорить о том, что в Украине дешевле еще 2 товара -
тепло и электроэнергия (газ и электричество отпускали населению по ценам в 3-5 раз ниже, чем даже в соседних странах Восточной Европы). Во-первых, это позволяла (и сейчас, кстати, позволяет) экономика - низкая себестоимость добычи газа в объемах, достаточных для населения, плюс самая низкая себестоимость э/э в мире, получаемая из доставшихся в наследство советских АЭС в объемах, в 6 раз превышающих нужды населения. Во-вторых, это играло важную социальную роль для удержания украинцев от тотальной бедности: формула дешевый труд - дешевое тепло. Однако в 2014-2016 гг обе эти социальные "льготы" упразднили под видом реформ, уравняв по стоимости с богатыми странами (как выразился Президент "импортный паритет). Вследствие чего создан чудовищный дисбаланс: дешевый труд - дорогое тепло. В результате "реформ" эмиграция еще больше ускорилась, а оставшиеся в стране украинцы обречены на нищету


К сожалению, согласен.
Хотя как выше и писалось - за бугром другая структура расходов, но "мы идем в Европу" и их расходы появляются у нас, а так как "мы идем (к ИХ ценам) семимильными шагами, то наши (доходы) за нами не поспевают" (из бородатого анекдота про Брежнева).
Теперь что касается "плюшек", о которых писали выше и которых мы, якобы не видим ввиду нашей ограниченности.
Плюшка номер раз - якобы бесплатная якобы медицина.
Даже в Киеве я не вижу эффективной государственной медицины. Есть места сосредоточения медработников, в которых, если повезет разобраться кому и сколько платить, можно добиться некоего результата. Не гарантированно.
Зато есть некое подобие коммерческой медицины, в которой и зарабатывают на хлеб насущный многие госврачи как на допработе вперемежку с откровенными шарлатанами, заточенными на вытряхивание денег из карманов неосторожных пациентов.
И есть ряд частных клиник, которые довольно эффективны даже не по украинским меркам, но дороги для наших граждан и очень доступны для иностранцев. Благодаря им существует такое явления как медицинский туризм.
Итого по плюшке номер раз - эффективной общедоступной медицины в Украине не существует. То есть плюшки на самом деле нет.
плюшка номер два - бесплатное образование. Очень много схожего с плюшкой номер раз, но по крайней мере не столь явно выражено. Якобы ребенок куда-то ходит и его вроде как чему-то учат. И даже после этого он может поступить в украинский вуз и получить верхнее образование. Но в 90-99% случаев он с этим образованием сможет работать по специальности только в Украине. То есть за бесплатно. Весьма сомнительная система. Она выгодна государству - ему нужны рабы. Но человеку, который хочет иметь возможность работать в любой точке земного шара такая ограниченность не нужна. То есть ему нужен диплом и образование в вузе, который котируется во многих странах мира, значит как минимум надо иметь глубокие знания по профильным предметам, а для этого нужен репетитор и нужны свободные языки - курсы, репетиторы. То есть небесплатно. То есть плюшка вроде как и есть, но она уже вроде как и не плюшка.
Плюшка номер три. Бесплатные якобы дороги. Переплачивая здорово за топливо мы платим танспортный сбор за который имеем убитые дороги из-за чего имеем повышенный расход того-же топлива и повышенный износ автомобиля. То есть нам намного дороже обходятся "бесплатные" дороги, чем платные в цивилизованных странах. То есть плюшки нет.
Плюшка номер четыре. Недвига. Вот это вроде как и плюшка. Относительно качественная и шаровая по сравнению с "загнивающим западом". Но как ее расценивать плюшкой? Если купить и в ней жить - вроде как да. Говорить, что доходы не позволяют среднему украинцу купить себе жилье не стану - такая ситуация почти во всех странах мира. Если ее рассматривать как актив в аренде - ну мягко говоря не очень, если не сказать что это убыточно и очень низколиквидно в случае необходимости выхода. Если ее снимать - да, но только при условии доходов выше среднего, если-же ты зарабатываешь как средний украинец, то аренда становится более неподъемной, чем более дорогая недвига для среднего, американца, канадца или немца.
Плюшка номер пять. Дешевые продукты питания. Это полная чушь. У нас дешевыми являются очень ограниченный набор продуктов, который от года к году по чуть-чуть отвоевывает разницу - лук, морковь, буряк, картофель, яблоки, крупы. Расчет окончен. Все остальное у нас как минимум не дешевле, а зачастую намного дороже. Говорить о тех странах, о которых не знаю не могу, но сравнивая с США могу сказать - в США можно питаться намного лучше и значительно дешевле (если речь идет не о ресторанной еде), чем у нас. Да, можно найти намного дороже, но если речь идет о той части населения, для которой каждый цент на счету ( как правило новые мигранты), то можно питаться на значительно меньшие деньги, чем в Украине. Что у нас безоговорочно дешево - алкоголь и сигареты. Как непьющему и некурящему - мне это до большой задницы за сколько НЕ покупать водку, пиво и табак. Раз в месяц-два купить бутылку хорошего вина в Украине выгодней - хорошее грузинское вино порядка от 5-6 долларов, чем ординарное столовое (разбавленное) в США от 10 (это типа нашего коблево, овидиополь и пр. пойло), а такого рода как у нас продается грузинское (уровня Картули Вази или Телиани Вэлли) у них начинается от 30-50. Но это на ценителя.
Так-что где те плюшки, которые я по своей ограниченности не вижу - не знаю. Может кто подскажет?


В дополнение темы образования, то есть "плюшки":
http://www.liga.net/opinion/373191_sist ... shchee.htm
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 17709
З нами з: 31.01.12
Подякував: 8662 раз.
Подякували: 5479 раз.
 
Профіль
 
10
5
7
Повідомлення Додано: Чет 22 бер, 2018 16:26

Мягко говоря, заголовок темы вызывает некоторое удивление, судя по данным Госкомстата
Середні споживчі ціни на товари (послуги) по Україні1 у 2018 році Лютий
Рис 23.23
Хліб пшеничний з борошна вищого ґатунку 18.72
Хліб пшеничний з борошна першого ґатунку 14.68
Хліб житній, житньо-пшеничний 15.53
Батон 10.73
Макаронні вироби з м’яких сортів пшениці 15.04
Борошно пшеничне 9.65
Крупи манні 11.73
Крупи гречані 20.84
Крупи ячні 9.95
Пшоно 16.67
Яловичина 120.39
Свинина 107.93
Птиця (тушки курячі)53.72
Філе куряче 89.91
Ковбаси варені першого ґатунку 83,82
Риба морожена 67.59
Молоко пастеризоване жирністю до 2,6% включно 21.95
Сири м’які жирні 90.93
Сметана жирністю до 15% включно 51.64
Яйця десяток 27.50
Масло вершкове 200 гр. 36.03
Олія соняшникова 34.43

http://www.ukrstat.gov.ua/
Россия, отнюдь не дешевая страна, а Нижний Новгород - недешевый, мягко говоря, город, да и не все цены можно адекватно сравнить (что такое ГОВЯДИНА И СВИНИНА, какие колбасы и сыр имеются ввиду), но примерно сопоставимые цены привести можно:
- курица потрошеная - от 86 руб/кг
- свиная лопатка/грудинка - от 158-ти
- свиной окорок - от 199 руб/кг
- сахар - 28-29 руб/кг
- гречка - от 30 руб/кг
- рис -от 40 руб/кг
- яйца 1С -от 45 руб/десяток
- молоко жирностью 3,2 - от 46 руб/пакет
- сливочное масло - от 260 руб/кг
- помидоры свежие -96-99 руб/кг
- картофель/свекла/морковь/капуста на рынке - 15-25 руб/кг (в гиперах это может стоить и 5-7 рублей, но это цены распродаж, да и качество хромает).
батон/ржаной - от 16-ти руб.
При этом многие цены стабильны уже минимум полгода. Если же добавить стоимость бензина и коммуналку, то пассаж о дешевизне жизни вызывает некоторое удивление.
Волгарь
 
Повідомлень: 6879
З нами з: 12.10.12
Подякував: 22 раз.
Подякували: 771 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 45678 ... 11>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
1 244
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 15 сер, 2025 12:02
daonet
1 270
Переглянути останнє повідомлення
Чет 14 сер, 2025 10:46
dmitriy
2 434
Переглянути останнє повідомлення
Сер 13 сер, 2025 10:21
salvydas
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама