Добудова енергоблоків ХАЕС: парламент схвалив оновлене ТЕО

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення статей з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<123>
Повідомлення Додано: Нед 08 лип, 2018 22:29

Re: Добудова енергоблоків ХАЕС: парламент схвалив оновлене Т

  Джон написав:Ага только забыли что АКБ не вечен..300 -500 циклов заряд/разряд и привет помойка.
Покупай новые... то есть хватит максимум года на три..


У литий-титанатных 100 тыс циклов, это почти вечность 30+ лет
In Death we trust (c) Carlos Castaneda
С полным ртом путинских экскрементов тяжело распробовать оттенки шоколадного вкуса.
AlifeSoft
 
Повідомлень: 2230
З нами з: 30.10.08
Подякував: 210 раз.
Подякували: 310 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 09 лип, 2018 00:13

Re: Добудова енергоблоків ХАЕС: парламент схвалив оновлене Т

  AlifeSoft написав:У литий-титанатных 100 тыс циклов, это почти вечность 30+ лет

Ага китайские )).. и да цена -> 2.4 В 20ah LTO 42 уе/шт или 2,4В*20ah = 48Ватт.
То есть для СЭС в 100МВТ/час надо как минимум (ночью СЭС не работает значи запас на 12 часов где то иметь) то есть около 1200МВТ АКБ Ваших или 1200МВТ = (1МВТ = 1000000ВТ)=
1200 = 1200 000 000ВТ и / 48( сколько в один АКБ запасаеться) = 25 000 000 АКБ нам надо ну а стоимость одного АКБ = 42 уе то есть * 25 000 000 = 1050 000 000 уе или более 1 МИЛЛИАРДА уе, это только на АКБ на 30 лет которые потом пойдут на помойку.
PS Для сравнение - стоимость ОДНОГО блока ВВЭР 1000 около 1 миллиарда, но срок его работы 50 лет + а СЭС с Вашим предложением по АКБ только 100МВТ то есть в 10 раз слабее и на 20 лет меньше срок службы..
Так что все эти СЭС это чепуха... в Германии можно играться так как у них доходы в 100+ раз больше а нам нет...у нас пенсии 50 уе а в Германии по 1500+ уе..
Джон
 
Повідомлень: 1304
З нами з: 16.03.17
Подякував: 48 раз.
Подякували: 323 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 09 лип, 2018 00:48

  Джон написав:
  AlifeSoft написав:У литий-титанатных 100 тыс циклов, это почти вечность 30+ лет

Ага китайские )).. и да цена -> 2.4 В 20ah LTO 42 уе/шт или 2,4В*20ah = 48Ватт.
То есть для СЭС в 100МВТ/час надо как минимум (ночью СЭС не работает значи запас на 12 часов где то иметь) то есть около 1200МВТ АКБ Ваших или 1200МВТ = (1МВТ = 1000000ВТ)=
1200 = 1200 000 000ВТ и / 48( сколько в один АКБ запасаеться) = 25 000 000 АКБ нам надо ну а стоимость одного АКБ = 42 уе то есть * 25 000 000 = 1050 000 000 уе или более 1 МИЛЛИАРДА уе, это только на АКБ на 30 лет которые потом пойдут на помойку.


Это технология 2014-го года. С 2014 с 2000$ она упала до 900$ за Квт.ч. В 2025-м будет не более 300$, в 2030-м не более 100$ за Квт.ч.

Так что считайте что в 2030-м вы имеете конкурента для маневровой энергии с почти бесконечным количеством циклов и ценой 100$ за Квт.ч
In Death we trust (c) Carlos Castaneda
С полным ртом путинских экскрементов тяжело распробовать оттенки шоколадного вкуса.
AlifeSoft
 
Повідомлень: 2230
З нами з: 30.10.08
Подякував: 210 раз.
Подякували: 310 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 09 лип, 2018 00:51

  Джон написав:
  AlifeSoft написав:У литий-титанатных 100 тыс циклов, это почти вечность 30+ лет

PS Для сравнение - стоимость ОДНОГО блока ВВЭР 1000 около 1 миллиарда, но срок его работы 50 лет + а СЭС с Вашим предложением по АКБ только 100МВТ то есть в 10 раз слабее и на 20 лет меньше срок службы..


Нет таких цен уже. Электростанция на 4.8 Гвт в Турции стоит 22 млрд$. Про срок службы не скажу.
In Death we trust (c) Carlos Castaneda
С полным ртом путинских экскрементов тяжело распробовать оттенки шоколадного вкуса.
AlifeSoft
 
Повідомлень: 2230
З нами з: 30.10.08
Подякував: 210 раз.
Подякували: 310 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 09 лип, 2018 01:46

Re: Добудова енергоблоків ХАЕС: парламент схвалив оновлене Т

  AlifeSoft написав:Электростанция на 4.8 Гвт в Турции стоит 22 млрд$. Про срок службы не скажу.

22 лярда да но там же 4 блока ВВЭР-1200 + откатономика) Такие товаритсчи как Эрдоган и Росатом без этого никак) это же не французская Areva NP строит). . Срок службы - 50 лет и + продолжения потом возможны. И станция строиться с нуля. Я же говорил про ВВЭР - 1000 и имел ввиду сам блок. Вот вам пример ХАЭС-3 и ХАЭС-4. Для Украины на готовой площадке около миллиарда. А Турция.. мы же не там живем..
  AlifeSoft написав:Это технология 2014-го года.

Я взял цену в Алиэкспресс по ВАШЕЙ ссылке..а сейчас уже 2018 год...
  AlifeSoft написав:В 2025-м будет не более 300$, в 2030-м не более 100$ за Квт.ч.

А это на каком основании? Цена на литий за 5 лет выросла с 6 до 12-14 т. уе за тонну. Да и титан не подешевел.
Джон
 
Повідомлень: 1304
З нами з: 16.03.17
Подякував: 48 раз.
Подякували: 323 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 09 лип, 2018 02:04

  Джон написав:
  AlifeSoft написав:В 2025-м будет не более 300$, в 2030-м не более 100$ за Квт.ч.

А это на каком основании? Цена на литий за 5 лет выросла с 6 до 12-14 т. уе за тонну. Да и титан не подешевел.


Тем что цена на обычные литий-кобальтовые уже около 100$, там кроме новой технологии особо нового ничего нет. Так что как сливки снимут, так и пойдет ширпотреб. Так что в 2030-м будет не более 100$, так как цена материалов на Квт.ч менее 20$ (на 1 Квт.ч нужно 80 гр лития и около 500 гр титана, если смотреть по молярному весу металлов и формуле титаната, 1 кг титана 10$, 1 кг лития 21$).
In Death we trust (c) Carlos Castaneda
С полным ртом путинских экскрементов тяжело распробовать оттенки шоколадного вкуса.
AlifeSoft
 
Повідомлень: 2230
З нами з: 30.10.08
Подякував: 210 раз.
Подякували: 310 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 09 лип, 2018 02:13

  Джон написав:
  AlifeSoft написав:Электростанция на 4.8 Гвт в Турции стоит 22 млрд$. Про срок службы не скажу.

22 лярда да но там же 4 блока ВВЭР-1200 + откатономика) Такие товаритсчи как Эрдоган и Росатом без этого никак) это же не французская Areva NP строит). . Срок службы - 50 лет и + продолжения потом возможны. И станция строиться с нуля. Я же говорил про ВВЭР - 1000 и имел ввиду сам блок. Вот вам пример ХАЭС-3 и ХАЭС-4. Для Украины на готовой площадке около миллиарда. А Турция.. мы же не там живем..


Здесь тоже откатная экономика? 5.6 Гвт - $24 млрд

В Объединенных Арабских Эмиратах состоялась торжественная церемония в честь завершения строительства первого энергоблока атомной электростанции «Барака», расположенной в 250 километрах к западу от Абу Даби.

Строительством электростанции занимается южнокорейская компанией Korea Electric Power Corp (KEPCO). Работы были начаты в 2009 году. Сметная стоимость составляет $24 млрд. Построенный реактор является одним из четырех, которые запланированы в рамках проекта Barakah АЭС, мощность каждого из которых – 1.400 мегаВатт. Срок эксплуатации – 60 лет.

http://oilreview.kiev.ua/2018/03/28/v-o ... j-reaktor/
In Death we trust (c) Carlos Castaneda
С полным ртом путинских экскрементов тяжело распробовать оттенки шоколадного вкуса.
AlifeSoft
 
Повідомлень: 2230
З нами з: 30.10.08
Подякував: 210 раз.
Подякували: 310 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 09 лип, 2018 02:21

Re: Добудова енергоблоків ХАЕС: парламент схвалив оновлене Т

  AlifeSoft написав:Здесь тоже откатная экономика?

Ну так там тоже не реактор а с нуля строят. АЭС это же реактор + парегенераторы + трансформаторная подстанция + куча иного обвеса. И мы в ОАЭ тоже как то не живем).
Я вам привел сравнение АЭС блоков что реально хотят достроить в Украине ну и стоимость СЭС вернее только АКБ к ней по Вашей же ссылке. Окей пусть с нуля АЭС на один блок 1200МВТ стоит 4,5 лярда. Выше я вам посчитал что АКБ на которые вы дали ссылку стоят 1+ лярд на 100 МВТ. То есть для аналога АЭС блока надо 12 миллиардов только на АКБ.. это без стоимости самой СЭС. Стоимость панелей СЭС где то 1 уе = 1Вт то есть для 1200МВТ нам надо еще иметь на 12 лярдов фотопанелей. В итоге получим 1200МВТ АЭС с нуля - 4,5 лярда а СЭС на 1200МВТ около 24 лярдов.
24 - 4,5 кроме того АЭС работает день/ночь, лето/зима а СЭС имеет запас дорогущих АКБ только на 12 часов.. не стоит про это забывать.. если снегопад сильный например на неделю то все приехали...)
PS Как по мне СЭС как и ВЭС хороши в связке с газотурбинными ТЭС.И никаких АКБ литиевых и прочих.. Есть ветер/солнце работает СЭС нет - работает ТЭС на газе..но для этого надо бурить свои скважины на газ.. как у нас их бурят сами видите((.
Джон
 
Повідомлень: 1304
З нами з: 16.03.17
Подякував: 48 раз.
Подякували: 323 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 09 лип, 2018 04:23

  Джон написав:
  AlifeSoft написав:Здесь тоже откатная экономика?

Ну так там тоже не реактор а с нуля строят. АЭС это же реактор + парегенераторы + трансформаторная подстанция + куча иного обвеса. И мы в ОАЭ тоже как то не живем).
Я вам привел сравнение АЭС блоков что реально хотят достроить в Украине ну и стоимость СЭС вернее только АКБ к ней по Вашей же ссылке. Окей пусть с нуля АЭС на один блок 1200МВТ стоит 4,5 лярда. Выше я вам посчитал что АКБ на которые вы дали ссылку стоят 1+ лярд на 100 МВТ. То есть для аналога АЭС блока надо 12 миллиардов только на АКБ.. это без стоимости самой СЭС. Стоимость панелей СЭС где то 1 уе = 1Вт то есть для 1200МВТ нам надо еще иметь на 12 лярдов фотопанелей. В итоге получим 1200МВТ АЭС с нуля - 4,5 лярда а СЭС на 1200МВТ около 24 лярдов.
24 - 4,5 кроме того АЭС работает день/ночь, лето/зима а СЭС имеет запас дорогущих АКБ только на 12 часов.. не стоит про это забывать.. если снегопад сильный например на неделю то все приехали...)


Оно как бы так, но СЭС и маневровые мощности можно устанавливать от 1 Квт и 1Квт.ч, тоесть развитие альтернативной энергетики возможно силами мелкого бизнеса. В то же время постройка АЭС это даже не крупный бизнес, это глобальные государственные проекты которые длятся около десятка лет.

Так что с падением цены литий-титанатной технологии до 300$ за Квт.ч увидим что куча мелких предпринимателей на рынке смогут продавать электроэнергию по 1-2 грн за Квт.ч. А это серьезно изменит весь рынок электроэнергии.
In Death we trust (c) Carlos Castaneda
С полным ртом путинских экскрементов тяжело распробовать оттенки шоколадного вкуса.
AlifeSoft
 
Повідомлень: 2230
З нами з: 30.10.08
Подякував: 210 раз.
Подякували: 310 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 09 лип, 2018 13:08

Re: Добудова енергоблоків ХАЕС: парламент схвалив оновлене Т

  AlifeSoft написав:Оно как бы так, но СЭС и маневровые мощности можно устанавливать от 1 Квт и 1Квт.ч,

Да но это рост стоимость киловатта. Сначала тратите на генерацию киловатта от СЭС деньги потом тратите на тепловой источник генерации + топливо..и где тут профит? Ведь на тепловую генерацию Зеленого тарифа нет.
  AlifeSoft написав:постройка АЭС это даже не крупный бизнес, это глобальные государственные проекты которые длятся около десятка лет.

Это да.. но дают результаты тоже по 5-70 лет. Деньги же можно брать в кредит у МВФ или ЕС.. ведь набрали и разворовали суммы куда большие уже((..
Тем более часть пойдет в нашу экономику тот же Турбоатом например или трансформаторы с Запорожья..
  AlifeSoft написав:Так что с падением цены литий-титанатной технологии

Сначала пусть упадут.. пока что литий только дорожает..
PS Установка для частника на крыше дома например СЭС в 10Квт обойдется (1вт = 1уе) + счетчик и инвертор + работы около 14-15 тыс уе. КИУМ СЭС в наших условиях около 20%.
То есть в течение года в среднем мы будем иметь с нее не 10кВт/час а 2кВт/час 2кВт+3,5 грн = 7 грн в час * 24 часа= 168 грн/день * 360 дней = 60480 грн/год. минус налоги..а еще потребление самого дома.. где то под 30 000 грн профита может и будет.. 30 000 / 26,30 = 1140 уе в год в профите..То есть нам надо около 15 лет что бы вернуть затраты только . Если мы положим 15 000 уе или *26,3 = 394 500 грн в банк на депо под 12-14% годовых то будем иметь 50000 /55000+ где то так грн /26,3 = 2100 уе.
Так что сумму потраченную мелким приватником на СЭС нам намного выгоднее просто положить в банк в грн. депо переводя в периоды нестабильности в уе.. инфляция? Но ведь и панели СЭС рассчитаны на 25 лет максимум..
Джон
 
Повідомлень: 1304
З нами з: 16.03.17
Подякував: 48 раз.
Подякували: 323 раз.
 
Профіль
  #<123>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: MSN [Bot] і 4 гостей
Модератори: ТупУм, Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
2 102
Переглянути останнє повідомлення
Чет 12 гру, 2019 11:52
lapay
8 517
Переглянути останнє повідомлення
Сер 27 лис, 2019 13:01
vetalok
1 142
Переглянути останнє повідомлення
Сер 20 лис, 2019 05:23
wellon84
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама