Порошенко розповів, скільки заводів в Україні збудовано...

[4]

Ну я всегда знал, что против Порошенка выступают только упоротые коммунисты и ватники. Для остальных - это лучший выбор украинского народа.

Агитаторы обмельчали, аргументы закончились, переходим к старому проверенному - врагам народа )))

[2]

Просил привести пример хотя бы 2-3-4 серьёзных производств.

Очевидно, що півмільона нових робочих місць немає.

Так о чём мы и говорим!
И тогда к чему ссылки на эти карты или фэйсбук Леусенко (или кого-то там), по кот. можно подумать, что у нас идёт бурный рост бизнеса вообще и промышленности в частности?

AlifeSoft

ЛАД писал(а):
"нанять 5 млн программистов" - откуда? из Индии?

Из Украины. Количество переходит в качество. Если сейчас 1 программист кормит 4 человек, то в случае перехода с оутсорса на продуктовую модель он сможет кормить 10-15 человек. В результате 5 млн IT-шников и 35 млн всяких хлебопеков, няней, учителей, врачей.

Вы, как многие, игнорируете суть вопроса и отвечаете не на заданный, а на какой-то свой вопрос.
1. Я там писал:

Вы всерьёз хотите найти 5 млн украинцев, способных работать программистами?

Вы это обрезали и на голубом глазу отвечаете, что собираетесь найти 5 млн. программистов в Украине. Вы серьёзно считаете, что каждый третий занятый в Украине способен переквалифицироваться в программисты? Если так, то Вы глубоко ошибаетесь - дай бог, чтобы каждый третий хорошо знал арифметику. Или Вы считаете, что программирование проще?

2. Если так выгодно и легко перейти "с оутсорса на продуктовую модель", то почему этого не произошло до сих пор? Программисты такие дураки и лентяи, что не хотят это сделать?

3. Уточните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду под словом "кормят"?
Понял, что не налоги, кот. Вы платите. (О налогах Вам хорошо ответил shapo)
А что?

4. Я там ещё спрашивал:

Допустим даже найдётся 5 млн украинцев-программистов. Чем будут заниматься остальные 35 млн.?

Ну пусть не 35, а 12 млн. из 17 млн. занятых сейчас?

freeze

Агитаторы обмельчали, аргументы закончились, переходим к старому проверенному - врагам народа )))

Ну это обычная и привычная практика "агитаторов".

[2]

А что написал Джон, что его отправили на неделю в парилку?
(Можно в личку). Или это было не на этой ветке?

Если так, то Вы глубоко ошибаетесь - дай бог, чтобы каждый третий хорошо знал арифметику.

Если у нас 70% населения с африканским уровнем знаний (не знает даже арифметики), то почему оно недовольно африканскими зарплатами? Крутить провода или сидеть на кассе (там не нужно знать арифметику, там через штрихкоды все можно посчитать) - это максимальный их уровень.

2. Если так выгодно и легко перейти "с оутсорса на продуктовую модель", то почему этого не произошло до сих пор? Программисты такие дураки и лентяи, что не хотят это сделать?

Переходят, но в Украине всего 120 тыс IT-шников и это во всех городах. В одной только Калифорнии более 2 млн IT-специалистов. Кроме отсутствия специалистов есть еще одна проблема - отсутствие инвестиций, так как оутсорс позволяет отбивать деньги с первого дня, а на продукт нужны деньги в дешевый кредит на несколько лет.

При этом многие формально зарубежные продукты имеют украинских разработчиков и команды (работают из Украины), хотя юридические права на продукт зарегистрированы на Западе.

3. Уточните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду под словом "кормят"?

Дают возможность населению купить продукты за валюту, покупая украинские за гривну. Можно сделать как в СССР, иностранные продукты продавать только тем кто зарабатывает в валюте. Уровень элитности IT тогда превысит уровень прокуроров и судей.

Если у нас 70% населения с африканским уровнем знаний (не знает даже арифметики), то почему оно недовольно африканскими зарплатами? Крутить провода или сидеть на кассе (там не нужно знать арифметику, там через штрихкоды все можно посчитать) - это максимальный их уровень.

Не просветите чем уровень знаний арифметики в странах золотого миллиарда так сильно отличается от Украины учитывая кризис государственного образования в т.ч. и в этих странах?

Переходят, но в Украине всего 120 тыс IT-шников и это во всех городах. В одной только Калифорнии более 2 млн IT-специалистов.

https://lenta.ru/articles/2018/05/29/californication/ - вы когда что-нибудь пишите хотя бы старайтесь сравнивать соизмеримые вещи.
Тем более в этот самый богатый штат США рвутся 1,5млрд китайцев и 1млрд индийцев которые учатся и работают чтобы пробиться так, как украинским айтишникам и не снилось.

Кроме отсутствия специалистов есть еще одна проблема - отсутствие инвестиций, так как оутсорс позволяет отбивать деньги с первого дня, а на продукт нужны деньги в дешевый кредит на несколько лет.

А в остальных отраслях экономики что, другая проблема?

Дают возможность населению купить продукты за валюту, покупая украинские за гривну. Можно сделать как в СССР, иностранные продукты продавать только тем кто зарабатывает в валюте. Уровень элитности IT тогда превысит уровень прокуроров и судей.

Вы с какого дуба рухнули?
Если убрать хотя бы внутреннею конвертируемость гривны, то СССР покажется раем т.к. при СССР большинство товаров производилось внутри СЭВ, т.е. стран Ост-блока.
Про вклад IT-ников в приход валюты явное преувеличение. Строители с Польши или сиделки с Италии присылают ее побольше.
Что касается завышенного самомнения о элитности этой профессии, то ближайшее будущее покажет что это не так.
Уже сейчас сантехник или сварщик с мозгами может заработать не меньше. Нехватка уезжающих врачей также сделает свое дело.
В начале 90-х была дефицитная профессия - бухгалтер, о ней даже песни складывали, потом юристы.
Сейчас большинство из них не нужны.
И вы , айтишники, рано или поздно будете там же.

Не просветите чем уровень знаний арифметики в странах золотого миллиарда так сильно отличается от Украины учитывая кризис государственного образования в т.ч. и в этих странах?

Наверное является довольно показательным то, что украинцы в основ едут в Европу на низкоквалифицированные профессии, куда не идут местные, как сбор клубники или подсобные работы на стройке. И да в этих профессиях знания арифметики не нужно. Местные же стараются пойти в профессии где платят, но нужно знание арифметики и других дисциплин.

Уже сейчас сантехник или сварщик с мозгами может заработать не меньше. Нехватка уезжающих врачей также сделает свое дело.
В начале 90-х была дефицитная профессия - бухгалтер, о ней даже песни складывали, потом юристы.
Сейчас большинство из них не нужны.
И вы , айтишники, рано или поздно будете там же.

У нас рынок весь земной шар. Ну и бывшие украинские бухгалтеры в соврешенстве знающие английский язык и особенности бухучета Британии тоже не бедствуют, правда и живут в Британии. Так что пока ВЕСЬ МИР не перейдет обратно на счеты, то мы IT-шники будем в полном шоколаде.

Ну и тот факт, что украинская нация сама раз в 5-10 лет обваливает ВВП Украины, причем процесс цикличен и перманентен, будет сказываться на том, что зарплаты в IT будут всегда западные, а зарплаты туземцев - украинские.

Наверное является довольно показательным то, что украинцы в основ едут в Европу на низкоквалифицированные профессии, куда не идут местные, как сбор клубники или подсобные работы на стройке. И да в этих профессиях знания арифметики не нужно. Местные же стараются пойти в профессии где платят, но нужно знание арифметики и других дисциплин.

Вы лет на 10-15 отстали от жизни. Сейчас ситуация не та что в 90-х когда не было никакой работы в Украине, а знание о жизни за ее пределами было минимально.
Естественно, низкоквалифицированную работу в другой стране, да еще и часто при пребывании нелегально, найти намного проще,не нужно сдавать экзамены на знание языка, подтверждать диплом, получать лицензию на деятельность.
Но уже в начале 2000-х наши врачи поехали в Польшу, Чехию, Португалию.Сейчас Германия открывает свои границы.
Я не говорю о том, что целые школы химиков, биологов, физиков уехали из украинских университетов и академических НИИ и трудятся в той же Германии по специальности.
Мой знакомый инженер-строитель сейчас трудится в Словакии рабочим и единственное препятствие для перехода на инженерную должность знание языка который в 45 уже сложно дается.

У нас рынок весь земной шар....Так что пока ВЕСЬ МИР не перейдет обратно на счеты, то мы IT-шники будем в полном шоколаде.

Так у вас и конкурент весь мир при работе онлайн, и там вы явно не первые и не лучшие.
А дальше будет как и со всеми новыми профессиями - их звездный час пройдет и они займут свою скромную нишу.

Ну и тот факт, что украинская нация сама раз в 5-10 лет обваливает ВВП Украины, причем процесс цикличен и перманентен, будет сказываться на том, что зарплаты в IT будут всегда западные, а зарплаты туземцев - украинские.

Так это ,оказывается, какая-то украинская нация лезет в долги, ворует с бюджета, обваливает курс национальной валюты.
А, по-моему, очень узкий и точно не лучший правящий класс к которому относится и ваш любимец Петро шоколадный, причем довольно давно и при всех правительствах.
За туземные зарплаты уже сейчас мало желающих работать.
Если они не изменятся, то и этих не будет.

Так у вас и конкурент весь мир при работе онлайн, и там вы явно не первые и не лучшие.
А дальше будет как и со всеми новыми профессиями - их звездный час пройдет и они займут свою скромную нишу.

Вот только то что мы конкурируем со всем миром, а не варимся в мелком туземном котле и при водит к тому что мы конкурентноспособны на мировом уровне. Мы не зависим от работодателя, мы сами предоставляем услуги тому кто больше заплатит. Мы международный бизнес.

Ну по поводу профессий, да. Будет как с электриками в начале 20-го века. Вот только нам хватит этого минимум на 50 лет, ну и через 50 лет будет совсем другой мир, с искусственным интеллектом и базовым доходом.

Вот только то что мы конкурируем со всем миром, а не варимся в мелком туземном котле и при водит к тому что мы конкурентноспособны на мировом уровне. Мы не зависим от работодателя, мы сами предоставляем услуги тому кто больше заплатит. Мы международный бизнес.

Ну по поводу профессий, да. Будет как с электриками в начале 20-го века. Вот только нам хватит этого минимум на 50 лет, ну и через 50 лет будет совсем другой мир, с искусственным интеллектом и базовым доходом.

Независимы от работодателя,говорите. Самому не смешно? Да и конкурируете вы на мировом рынке с подтанцовкой из представителей таких же малоразвитых стран как Украина.Солисты из другого места.
Про электриков все верно. Вот только мир сейчас меняется гораздо быстрее чем 120 лет назад и повышенный спрос на ваши услуги закончится гораздо быстрее чем вам сейчас кажется, вернее, он уже начал заканчиваться на этом уровне развития.
Но,главное, никого вы в Украине не содержите кроме себя и кичиться вам просто нечем.

Вот только то что мы конкурируем со всем миром,....

Ну по поводу профессий, да. Будет как с электриками в начале 20-го века. Вот только нам хватит этого минимум на 50 лет, ну и через 50 лет будет совсем другой мир, с искусственным интеллектом и базовым доходом.

Независимы от работодателя,говорите. Самому не смешно? Да и конкурируете вы на мировом рынке с подтанцовкой из представителей таких же малоразвитых стран как Украина.Солисты из другого места.
Про электриков все верно. Вот только мир сейчас меняется гораздо быстрее чем 120 лет назад и повышенный спрос на ваши услуги закончится гораздо быстрее чем вам сейчас кажется, вернее, он уже начал заканчиваться на этом уровне развития.
Но,главное, никого вы в Украине не содержите кроме себя и кичиться вам просто нечем.

В защиту AlifeSoft, программисту гораздо проще превратится из наёмного работника во владельца бизнеса.
Написал программу под заказ, а дальше никто не мешает продать эту программу ещё кому-нибудь.

Вообще спор о ненужности программистов -- это ни о чём. Сейчас даже в настольных часах прошивка для контроллера, написанная программером.

он уже начал заканчиваться на этом уровне развития.

Как он может закончится, если процесс автоматизация только начался. В идеале на всех заводах и полях -- роботы (комбайны, станки)
P.S. В Китае роботов для любви делают, кто им мозги запрограммирует?