Політичні дискусії архів

Это первая реакция комсомольцев Порошенко которые готовы грудью его защищать от вражеского пиара. Давайте дождемся официального ответа Порошенко. Ему дали 24 часа, так что время для принятия решения поджимает.
Если он будет молчать это будет вообще позор .

Ух ты как быстро переобулись.

Только-только зелье-фанаты рассказывали, что не надо никаких дебатов:

Шоумену, кандидату в президенты Украины Владимиру Зеленскому не о чем дебатировать с действующим главой государства Петром Порошенко. Такое мнение 1 апреля высказал советник Зеленского Руслан Рябошапка в эфире "Громадського".
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/politics/sove ... 55280.html

И вдруг уже все поменялось, давай-давай, 24 часа, хватай мешки вокзал отходит.

[1]

prodigy

Можно по разному относится к тем фактам которые я перечислил и оценивать их влияние но они есть.

Партии могут собирать средства и без олигархов если партию поддерживает средний бизнес. Конечно бюджет будет не такой большой, но уже давно моло кого гребет телереклама кандидатов например. Самый яркий пример это Ляшко, который не вылезал из телевизора но с треском прлетел набрав несчастные 5%

По поводу роликов в Инстаграме, фейсбуке, да они набирают больше просмотров чем телевизонные эфиры на ведущих каналах. И в этом весь парадокс.

Сектор подобного электората очень ак
тивен, особенно на взлёте, до первых поражений.
А такие блестящие, лёгкие и быстрые победы, как первый тур Зеленского -  притягивают к этому углу и много чего не совсем попутного, но неопределившегося. Но покидающего этот транспорт и социальный лифт при первой же неудаче и обрекая весь выборный процесс на потерю энтузиазма и уход в бюрократическую рутину, по типу нынешней российской.
Максимум свой, эти кандидаты всегда проходят только на первом этапе карьеры. Достаточно вспомнить любого из них.
Это обусловлено тем, что электорат голосует не за конкретного человека, не даже за образ, а за возможность смены парадигмы.
А она очень сильно зависит от реакции остальной части системы и противостояния реформам. А оно есть всегда, это противостояние, а на Украине будет чудовищным, что заставит победителя и реформатора превращаться в диктатора или просто сливать всё подряд, теряя сторонников, причём чудовищными темпами.
Поэтому - на первом этапе активность максимальма, мобилизация ресурса и резерва -  зашкаливает. Но дальнейшее зависит от Команды, первых же шагов и главное - быстрых результатов.
На первом этапе - многое делается на энтузиазме, поэтому делается много и хорошо.
В пику остальным, где всё строится просто по рабочим схемам, не воодушевлённым идеями или ещё чем.
Самая большая мощность подобных проектов - на взлёте. К нему даже клеют такие ярлыки как революция, мягкая, бархатная, роз, соплей, жилетов и т.д.
Поэтому это был мощный взлёт, но максимально обеспеченный. У такого проекта нет на данный момент  резерва, потенциального роста или поттягивания. Они использовали всё что можно.
Они стянули всё, что могли и взяли 30% первого тура.


То что мы видели в первом туре -  ЭТО БЫЛ максимум этой аудитории.
Эти 30% из примерно 5о или6 0% наделённого правом голоса населения страны - был максимум Зеленского.
Грубо говоря, лагерь реформаторов сочувствующих Зеленскому и отдавших ему свои голоса -  это примерно 6 000 000 человек на данный момент. Хватит ли этого для победы на выборах или прихода в Раду?

Надо хорошо понимать, что эти 30% были одновременно и процентами против остальных.
Т.е. во втором туре, Зеленский имеет эти 5 или 6 миллионов голосов почти гарантированно.
Имеющиеся 70% - это проценты против Зеленского, хотя и против Пороха.
Но надо и учитывать, что Порох не использовал ресурс по максимуму, чтобы не разбазарить его зря.
У него есть ещё резерв, причём много, так как на данный момент - он не ограничен декларациями.

На Украине - активного голосующего населения -  примерно до 20 миллионов, избирателей до 30 000 000.
Зеленский собрал голоса почти пяти с половиной миллионов. Округляю.
Порох - три миллиона.
Юля два с половиной.
Бойко два.
Гриценко - один.
Ляшко Смешко и Вилкул -  по одному.
Остальные не играют значения или роли.


Эти голоса отданы прицельно, что говорит и об идеологической подкладке тоже.

Голоса Пороха -  это Система, все те, кто уже в ней и не желает перемен.
Все остальные  - это голоса оппозиции, желающих перемен, но отфильтрованные идеологически.

Ситуация во втором туре меняется. Местами кардинально.
Две стороны, эти самые 30 и 70 процентов, сходятся в прямой схватке, причём у первого почти исчерпан лимит резерва, а вот у Порошенко он всё ещё есть. И тут идёт речь уже не только о технологиях, но и многих вещах, работающих даже на бытовом уровне.

Зеленский представил симпатичную предвыборную программу - свой сериал.  Это сработало, но одновременно - это притягивает к его образу и всё то, что делалось до. Зеленский не может сейчас разделить себя на "сериал - это хорошее", "скетчи и интервью - это плохое". Или или. Раз он продал свой образ и по сути на выборах в первом туре победил не Зеленский а Голобородько, отныне все персонажи Зеленского, включая и его друзей по студии и его самого в реале - будут играть и за, но и против него.
А слова не воробьи  - вылетали и очень обижали как русскоязычных, так и саму Россию, как сторону поддержки определённой части населения Украины. Они били и по рагулям, и по хохлам, и по украинской части населения.
Зеленский обижал людей, сделал это своим проектом и зарабатывал на этом деньги.
Привлечение на свою сторону тех, кого он обидел - задача трудная. И у Зеленского пока нет под неё ресурса.
Эта сторона сейчас перед выбором - причём классическим -  меньшее зло из двух. И тут и сериал и студия Квартал могут сыграть не на пользу, но во вред. Они уже играют. Будь Зеленский не комиком, а скажем драматическим актёром или программистом - он бы набрал больше голосов и симпатий.
Но самое главное, Зеленский отторг в своё время сотрудничество с  оппонентами, кучей  вписав их в когорту жуликов и воров, особенно тех, кто в прямой конкуренции, что означает потерю лица в случае, если его команда пойдёт на сотрудничество с кем-то из первых семи.
И вот тут уже на стороне Пороха играет админ-ресурс, опыт, практики и поддержка некоторых сторон, не желающих перемен.
Порох может и имеет ресурс покупки нужных ему голосов, причём вполне легально и не обременяя себя потерей лица, так как там давно всё уже потеряно и это даже считается фишкой.
Порошенко имеет возможность продажи будущих постов. Причём почти всех, кроме президентского, а это очень лакомое предложение. Слишком лакомое, чтобы от него отказаться. Зная состав этих 70% - мы понимаем, что по сути они все могут оказаться на стороне Пороха. Даже Тимошенко.
Предложив лакомые посты тем, кто и образует эти 70%, Порох имеет огромные шансы заполучить большинство.

Зеленский такой возможности не имеет. Предложи он посты Тимошенко и Бойко - возможно он победил бы.
Но тут же был бы сожран ими, вместе с потрохами, потому, что в этом случае те 30% которые он заполучил спекулируя Надеждой, - превратились бы в 3, не больше. Коалицию с другими, электорат Зеленского оценит как рпедательство и гниль, что моментально угробит весь проект и даже студию Квартал.
Такой провал - дал бы возможность Тимошенко, Бойко и Порешенко - создать три крупные фракции в Раде, которые блокировали бы всё, что предлагает президент. Уже к зиме, встал бы вопрос газа, транзита и президенту пришлось бы или уходить или прогибатъся.
Отказ от кооперации  с остальными лишает Зеленского опциона покупки голосов и предоставляет его уже Порошенко, а тот имеет опыт в этом деле.

Прогноз второго тура -  это простая математическая операция подсчёта вероятностей и совпадений политических и идеологических платформ и возможности продажи/ покупки постов, а значит и голосов..
Максимум, что может притянуть Зеленский без кооперации с конкурентами -  это от силы ещё 10% активного электората. Его максимум по стране на данный момент, если не случится чуда или ещё одного Сюрприза - это 10 000 000 голосов в самом максимуме. По моим же расчётам - примерно 8 500 000
Итого максимум -  40-45 % общего.
Порох  может притянуть до 40% к своим 15, а если по максимуму - и все 50, в итоге выходя на цифру уровня 55, даже 60% общего. Его максимум  примерно тоже до 10 000 000, но это будет стоить ему почти всего.
В этом случае он теряет контроль над правительством, над ключевыми министерствами и над финансовыми потоками, частично.
Но следующие 5 лет в качестве номинального президента страны - это довольно хорошая  альтернатива тюрьме или изгнанию.

https://artemdragunov.livejournal.com/6109445.html

[4]

Интересно, что администрация НСК "Олимпийский" после выхода ролика заявила, что ее стадион никто для дебатов не бронировал и таких предложений не поступало.

Зачем им бронировать стадион, если Порошенко не согласится там на дебаты, это же очевидно.

Starikan
Ну тогда извиняюсь.
Никак не ожидал, что при утверждении - ЗЕ для меня уж слишком, можно питать надежду.

А что мне остается делать? Уезжать мне некуда, разве что к старшему в США, но сейчас не те времена, когда нелегалов-неевреев из эксСССР терпели и чуть ли не гражданство потом давали

Пессимизм по поводу выделенного неоправдан. Вопрос, я думаю, больше денежный.

Вообще я только из-за выборов нарушил принцип "меньше знаешь - крепче спишь", о чем жалею. И зря втянулся в эту ветку.90-е).

Увы. С одной стороны "ничто не вечно под луной", с другой стороны интересно наблюдать как фанатично некоторые скачут по граблям.

Если он будет молчать это будет вообще позор .

Он так в любой ситуации делает.
Вспомните скандалы с офшорами, Семочко и т.п. - недели 2 делает вид, что не слышит. Пока задавание вопросов не превращается в флешмоб, когда уже любой разговор или интервью начинаются с вопроса

...в том, что Порошенко потерял в первом туре больше 9-10% голосов - вижу заслугу Анатолия Шария (его люди постоянно шугали Петра Алексеевича) и в меньшей степени скандал в Укроборонпроме.

Каждый видит свои реалии и приводит свои регалии для публичных людей. Как и многие, не видел в реальности схем по Укроборонпрому, не видел последствий, все только в освещении журналистами. Но как и многие вижу что-то иное. Вижу не прекращающиеся составы с кругляком, они стали меньше и не уходят головой за горизонт когда хвост проходит мимо тебя. Теперь они компактнее, но идут чаще. И так снова и снова и снова. Не при одном президенте подобного не было, если только для этого не использовались НЛО. И в свое время публикуя фото в темах по контексту устал это делать, как устали многие и просто перестали замечать. Замечать то, что страну вывозят и нет никакого решения о прекращении подобного. Наверное со временем забудут и про Гандзюк.
И я знаю, что вторая каденция гаранта не исправит, а только усугубит подобное, потому что жадность, она не угасает. Все это можно прекратить одним решением, посадкой каждого чиновника причастного до воровства и разграбления. Но нет, они работают на систему.
И дело не только в ценности и не возможности восстановить все за короткий срок. Меняется климат, ветра и штормовые предупреждения становятся все чаще, с/х страдает в первую очередь. Попутно страдает электроэнергетическая отрасль, страдают села и города. Кто-то говорит о любви к стране в разрезе только текущего президента и не замечает всего этого? Тогда стоит задуматься о будущем, а не о сегодняшнем в слепом приспособленчестве, если конечно свое будущее человек связывает с этой страной, а не использует ее временно по назначению.

Что может ответить Порошенко

Судя по риторике провластных блогеров, у президента теперь три основных варианта действий:

1. Согласиться на предложение Зеленского без всяких условий и пойти на дебаты, так сказать, с открытым забралом и под лозунгом "Я ничего не боюсь".

Это был бы хороший ход для президента, от которого все на самом деле ждут "хитрого плана" или отказа под благовидным предлогом. Однако Порошенко не мастер подобных импровизаций - за последние пять лет все его публичные встречи были тщательно срежессированы. Поэтому вряд ли гарант пустит дело на самотек в тот момент, когда решается его судьба.

2. Согласиться на неформатные дебаты вне студий - но на своих условиях. Например, на передовой, где одетый в камуфляж гарант будет давить шоумена военной тематикой и подчеркивать, что именно он, Порошенко, здесь настоящий главнокомандующий.

Тоже красивый ход для Порошенко - однако он даст Зеленскому повод сказать: я позвал - вы не пришли. Теперь и я не приду.

3. Остаться в формальных рамках и заявить, что официально дебаты назначены на 19 апреля. И они будут проведены в соостветствии с общепринятыми правилами. То есть - и не отказаться от дебатов, и не дать Зеленскому провести их на своих условиях.

[1]

Считаю что для лидера нации коим себя позиционирует Порошенко, это огромная честь выступить перед 60 тысяч своего населения.
Ведь Порошенко лидер нации,или не ?

Стадион плохой выбор, это ж не гладиаторские бои. Майдан. Вот место для дебатов.