Ринок енергоносіїв в контексті

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення галузей: промисловість, сільське і лісове господарство, будівництво, транспорт і зв'язок, торгівля і громадське харчування, матеріально-технічне забезпечення (логістика), культура, освіта, охорона здоров'я, соціальне забезпечення, наука, управління, житлово-комунальне господарство, побутове обслуговування населення.
  #<1 ... 3738394041 ... 68>
Повідомлення Додано: Нед 30 чер, 2019 13:22

  mephala написав:
а по третє я так і не побачив формули. поясню вам що я хочу побачити.
Z=X+Y/L де:
Z - збитки від зеленого тарифу який включає СЕС та ВЕС.
X - ......
Y - ......
L - ......
потім підставляєте дані якими ви спритно жонглюєте і отримуємо Z=......
а то я недавно з одним спілкувався тут на форумі любителем кидатися розмитими фразами а потім звинувачувати інших що за нього додумують та перекручують.


С чего вы взяли, что можете навязывать мне свою ущербную логику в качестве истины?

Я с глубоким знанием предмета утверждаю, что ВСЕ ДЕНЬГИ, полученные олигархами по зеленому тарифу, являются убытками государства и потребителей!

Потому что их СЭС и ВЭС в силу природных преимуществ построены на Юге страны, где не существует даже намека на дефицит мощностей благодаря наличию 2-х АЭС - Южно-Украинской и Запорожской, производящих э/э в 10 (десять, Карл!!!) раз дешевле! Последняя, к слову, крупнейшая АЭС Европы - куда там еще СЭС и ВЭС ставить?..

Но для того, чтобы Ахметов и пр. могли зарабатывать сверхприбыли, продавая в общую сеть свою "зеленую" э/э, часть блоков этих АЭС регулярно останавливают - а иначе общая мощность энергосети становится выше допустимой, что во-первых, небезопасно чисто технологически, а во-вторых, мешало бы олигархам впаривать свою НЕНУЖНУЮ стране "зеленую энергетику", единственной целью которой является паразитирование на завышенном тарифе!

PS: зачем вы полезли туда, в чем ничего не смыслите, я не знаю. Но если не остановитесь, окончательно потеряете лицо!
zРадио
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6430
З нами з: 02.05.18
Подякував: 1091 раз.
Подякували: 2500 раз.
 
Профіль
4
5
3
Повідомлення Додано: Нед 30 чер, 2019 14:18

Re: Ринок енергоносіїв в контексті

по перше це ви почали стверджувати що через ахметова у нас збитки на 1 млрд. євро в рік.
так що зробивши пук у пудру не потрібно намагатися інших звинуватити у своїй не спроможності пояснити звідки взяли цифру коли вас приперли до стінки.

по друге не потрібно за всіх вирішувати потрібні нам АЕС чи ні. якщо вони вам так подобаються переїдьте під реактор чорнобиля або фукусіми. або в бункер де складують ядерні відходи.
доречі ось вам стаття ще за далекий 2015 рік про АЕС а то декотрі дивлюся вважають що вони вічні
http://forbes.net.ua/nation/1407605-atomnaya-prolongaciya-skolko-eshche-prosluzhat-ukrainskie-reaktory


ну а в трете я нарешті отримав відповідь яку хотів почути. порахувати по одному тарифу СЕС та ВЕС та ще й записати у збитки повністю всю ціну це потрібно мати талант маніпулятора дебеленький. тобто все що вам не дісталося задаром це збитки?
ну головне розібралися і читачі будуть тепер знати.
mephala
 
Повідомлень: 6940
З нами з: 07.04.14
Подякував: 171 раз.
Подякували: 781 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 30 чер, 2019 14:41

  mephala написав:
доречі ось вам стаття ще за далекий 2015 рік про АЕС а то декотрі дивлюся вважають що вони вічні
http://forbes.net.ua/nation/1407605-atomnaya-prolongaciya-skolko-eshche-prosluzhat-ukrainskie-reaktory


Вот именно, что АЭС невечные, а вследствие коррупции олигархов с зеленым тарифом у Энергоатома не остается денег на модернизацию!

Средний потребительский тариф на сегодня составляет 0,05 доллара за кВтч, при этом НКРЭКУ обязывает Энергоатом продавать э/э по себестоимости 0,02 доллара, чтобы было из чего покрывать "зеленую" коррупцию с ее заоблачными тарифами до 0,2 доллара!

В этом и соль проблемы - Энергоатом, генерирующий 55% всего объема, сидит на голодном пайке, чтобы ДТЭК мог напаривать электроэнергию ТЭС по завышенному тарифу Роттердам+ и электроэнергию ВЭС/СЭС по завышенным зеленым тарифам.

А ведь имея возможность продавать хотя бы по 0,03-0,04 доллара, у Энергоатома были бы средства и на модернизацию, а на замену блоков!

  mephala написав:по друге не потрібно за всіх вирішувати потрібні нам АЕС чи ні. якщо вони вам так подобаються переїдьте під реактор чорнобиля або фукусіми. або в бункер де складують ядерні відходи.

Ооооо... да это вам, уважаемый, нужен бункер и шапочка из фольги :mrgreen: С какой это радости радиофобы будут энергетическую повестку Украины определять? Перебьетесь! Атомная энергетика - итак последний оплот высокой науки и технологий, оставшийся в стране!
zРадио
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6430
З нами з: 02.05.18
Подякував: 1091 раз.
Подякували: 2500 раз.
 
Профіль
4
5
3
Повідомлення Додано: Нед 30 чер, 2019 14:56

  zРадио написав:Средний потребительский тариф на сегодня составляет 0,05 доллара за кВтч, при этом НКРЭКУ обязывает Энергоатом продавать э/э по себестоимости 0,02 доллара, чтобы было из чего покрывать "зеленую" коррупцию с ее заоблачными тарифами до 0,2 доллара!

В этом и соль проблемы - Энергоатом, генерирующий 55% всего объема, сидит на голодном пайке, чтобы ДТЭК мог напаривать электроэнергию ТЭС по завышенному тарифу Роттердам+ и электроэнергию ВЭС/СЭС по завышенным зеленым тарифам.

А ведь имея возможность продавать хотя бы по 0,03-0,04 доллара, у Энергоатома были бы средства и на модернизацию, а на замену блоков!

знову за рибу гроші?
давайте розрахунок як вирахували "Средний потребительский тариф на сегодня составляет 0,05 доллара за кВтч"
а потім дайте розрахунок цієї ж середньої якщо Енергоатом буде продавати "хотя бы по 0,03-0,04 доллара"
причому у формулі дайте кожну складову окремим доданком: АЕС, ТЕС(Ц), ГЕС, СЕС, ВЕС. щоб ми могли проаналізувати на скільки впливає кожен доданок на кінцеву середню.
mephala
 
Повідомлень: 6940
З нами з: 07.04.14
Подякував: 171 раз.
Подякували: 781 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 30 чер, 2019 14:59

  zРадио написав:
  mephala написав:по друге не потрібно за всіх вирішувати потрібні нам АЕС чи ні. якщо вони вам так подобаються переїдьте під реактор чорнобиля або фукусіми. або в бункер де складують ядерні відходи.

Ооооо... да это вам, уважаемый, нужен бункер и шапочка из фольги :mrgreen: С какой это радости радиофобы будут энергетическую повестку Украины определять? Перебьетесь! Атомная энергетика - итак последний оплот высокой науки и технологий, оставшийся в стране!

потрібно розвивати нове а не чіплятися за старе. он німеччина розробила план закриття АЕС у себе і якось не вважає себе відсталою країною бо дивиться вперед а не озирається назад.
mephala
 
Повідомлень: 6940
З нами з: 07.04.14
Подякував: 171 раз.
Подякували: 781 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 30 чер, 2019 15:32

  mephala написав:потрібно розвивати нове а не чіплятися за старе. он німеччина розробила план закриття АЕС у себе і якось не вважає себе відсталою країною бо дивиться вперед а не озирається назад.


Ну а Франция продолжает увеличивать долю АЭС в генерации! Почему немецкая модель должна быть предпочтена французской?

Солнечная и ветровая энергетики - тупиковые ветви эволюции, не ведущие человечество в космос, а доступные только в благоприятных предопределенных условиях!

Атомная же энергетика с учетом последних разработок в области реакций на быстрых нейтронах является самодостаточной и производит новое топливо в процессе реакции старого. Что уже говорить о термоядерном синтезе и пр. технологиях ближайших десятилетий!
zРадио
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6430
З нами з: 02.05.18
Подякував: 1091 раз.
Подякували: 2500 раз.
 
Профіль
4
5
3
Повідомлення Додано: Нед 30 чер, 2019 16:03

  mephala написав:давайте розрахунок як вирахували "Средний потребительский тариф на сегодня составляет 0,05 доллара за кВтч"
а потім дайте розрахунок цієї ж середньої якщо Енергоатом буде продавати "хотя бы по 0,03-0,04 доллара"
причому у формулі дайте кожну складову окремим доданком: АЕС, ТЕС(Ц), ГЕС, СЕС, ВЕС. щоб ми могли проаналізувати на скільки впливає кожен доданок на кінцеву середню.


Доли в генерации 2018-го (по 2019-му по понятным причинам еще нет):
АЭС - 54%
ТЭС, ТЭЦ - 37%
ГЭС, ГАЭС - 7%
ВИЭ (все вместе) - 2%.

Действующие тарифы:
Атомный - 54 коп.
Угольный - 168 коп. (славнозвестный Роттердам+)
Гидро - 59 коп.
Зеленый - 460 коп. (средневзвешенный).

Итого средневзвешеная себестоимость = 54% * 0,54 + 37% * 1,68 + 7% * 0,59 + 2% * 4,6 = 0,2916 + 0,6216 + 0,0413 + 0,092 = 1,05 грн.

В 2020-м году за счет "подросшей зеленой собачки" олигархов, развесовка будет другая - примерно следующая:
АЭС - 52%
ТЭС, ТЭЦ - 37%
ГЭС, ГАЭС - 7%
ВИЭ (все вместе) - 4%.

Получаем себестоимость = 52% * 0,54 + 37% * 1,68 + 7% * 0,59 + 4% * 4,6 = 0,2808 + 0,6216 + 0,0413 + 0,184 = 1,13 грн.

Ну как вам? Нравится оплачивать чужой праздник? :mrgreen:

Если же сюда добавить еще и х2 индексацию тарифов АЭС, то получаем = 52% * 1,08 + 37% * 1,68 + 7% * 0,59 + 4% * 4,6 = 0,5616 + 0,6216 + 0,0413 + 0,184 = 1,41 грн.

Надеюсь, ответил исчерпывающе, и перед тем, как вы зададите следующий свой провокационный вопрос, наконец, хоть что-нибудь сутевое напишете сами!
zРадио
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6430
З нами з: 02.05.18
Подякував: 1091 раз.
Подякували: 2500 раз.
 
Профіль
4
5
3
Повідомлення Додано: Нед 30 чер, 2019 17:26

  zРадио написав:
  mephala написав:давайте розрахунок як вирахували "Средний потребительский тариф на сегодня составляет 0,05 доллара за кВтч"
а потім дайте розрахунок цієї ж середньої якщо Енергоатом буде продавати "хотя бы по 0,03-0,04 доллара"
причому у формулі дайте кожну складову окремим доданком: АЕС, ТЕС(Ц), ГЕС, СЕС, ВЕС. щоб ми могли проаналізувати на скільки впливає кожен доданок на кінцеву середню.


Доли в генерации 2018-го (по 2019-му по понятным причинам еще нет):
АЭС - 54%
ТЭС, ТЭЦ - 37%
ГЭС, ГАЭС - 7%
ВИЭ (все вместе) - 2%.

Действующие тарифы:
Атомный - 54 коп.
Угольный - 168 коп. (славнозвестный Роттердам+)
Гидро - 59 коп.
Зеленый - 460 коп. (средневзвешенный).

Итого средневзвешеная себестоимость = 54% * 0,54 + 37% * 1,68 + 7% * 0,59 + 2% * 4,6 = 0,2916 + 0,6216 + 0,0413 + 0,092 = 1,05 грн.

В 2020-м году за счет "подросшей зеленой собачки" олигархов, развесовка будет другая - примерно следующая:
АЭС - 52%
ТЭС, ТЭЦ - 37%
ГЭС, ГАЭС - 7%
ВИЭ (все вместе) - 4%.

Получаем себестоимость = 52% * 0,54 + 37% * 1,68 + 7% * 0,59 + 4% * 4,6 = 0,2808 + 0,6216 + 0,0413 + 0,184 = 1,13 грн.

Ну как вам? Нравится оплачивать чужой праздник? :mrgreen:

Если же сюда добавить еще и х2 индексацию тарифов АЭС, то получаем = 52% * 1,08 + 37% * 1,68 + 7% * 0,59 + 4% * 4,6 = 0,5616 + 0,6216 + 0,0413 + 0,184 = 1,41 грн.

Надеюсь, ответил исчерпывающе, и перед тем, как вы зададите следующий свой провокационный вопрос, наконец, хоть что-нибудь сутевое напишете сами!

чому саме за рахунок атомної енергетики збільшиться сонячна? сонячна енергія наприклад генерується вдень коли найбільше її споживання. атомну ж енергетику вимикати на ніч коли її й так дівати нікуди та вмикати вдень проблемно. сонячну енергію скоріше замінить теплова генерація чим атомна. те що вам кортить замінити її на саму дешеву ще не значить що так і буде.
також не зовсім зрозуміло чому у 2019 році зросте в двоє генерація ВДЕ. звідки ваші дані?
http://www.nerc.gov.ua/data/filearch/Materialy_zasidan/2018/gruden/14.12.2018/p40_14-12-18.pdf
НКРЕКП має другу думку. сторінка 6.
Плюс у вас ВДЕ займають 9% від ціни в 2018 році а в 2019 вже 16% від ціни.
за тим же посиланням сторінка 12. З вашими розрахунками не співпадає.
навіть загальна цифра не співпадає якщо відкинути сертифікати від ціни продажу.

а тепер давайте порівняємо як зміниться ціна якщо замінити ВДЕ на теплову генерацію у ваших формулах.
2018 рік = 54% * 0,54 + 37% * 1,68 + 7% * 0,59 + 2% * 1,68 = 0,2808 + 0,6216 + 0,0413 + 0,0336 = 0,9881 грн.
2019 рік = 52% * 1,08 + 37% * 1,68 + 7% * 0,59 + 4% * 1,68 = 0,5616 + 0,6216 + 0,0413 + 0,0672 = 1,0109 грн.
дуже відрізняється від ваших 1,05 та 1,13?
mephala
 
Повідомлень: 6940
З нами з: 07.04.14
Подякував: 171 раз.
Подякували: 781 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 30 чер, 2019 17:50

  mephala написав:чому саме за рахунок атомної енергетики збільшиться сонячна? сонячна енергія наприклад генерується вдень коли найбільше її споживання. атомну ж енергетику вимикати на ніч коли її й так дівати нікуди та вмикати вдень проблемно. сонячну енергію скоріше замінить теплова генерація чим атомна. те що вам кортить замінити її на саму дешеву ще не значить що так і буде.


Я объяснял - вы невнимательно читаете, либо просто отказываетесь воспринимать реальность, потому что она вам не нравится! Дело в географии строительства ВЭС и СЭС - их строят на Юге, там выше и инсоляция, и энергия ветра. При этом дефицита электроэнергии там не было и нет за счет Южно-Украинской и Запорожской АЭС (целых 9 больших и эффективных блоков)!

И именно ими "пожертвуют" (уже жертвуют, а будут жертвовать тем больше, чем больше мощностей ВИЭ на Юге настроят), чтобы Ахметов, Клюевы и пр. могли отдавать свою зеленую э/э в сеть. НКРЭКУ - филиал ДТЭК, не говорите, что не знаете! Хотя бы биографии ее членов почитайте для общего развития.

  mephala написав:також не зовсім зрозуміло чому у 2019 році зросте в двоє генерація ВДЕ. звідки ваші дані?


Я за 2019-й вообще ничего не писал - я давал факт за 2018-й и делал предположение на 2020-й.

  mephala написав:а тепер давайте порівняємо як зміниться ціна якщо замінити ВДЕ на теплову генерацію у ваших формулах.

2018 рік = 54% * 0,54 + 37% * 1,68 + 7% * 0,59 + 2% * 1,68 = 0,2808 + 0,6216 + 0,0413 + 0,184 = 0,9881 грн.
2019 рік = 52% * 1,08 + 37% * 1,68 + 7% * 0,59 + 4% * 1,68 = 0,5616 + 0,6216 + 0,0413 + 0,184 = 1,0109 грн.
дуже відрізняється від ваших 1,05 та 1,13?


Манипулируете! Зачем вообще такое упражнение делать - ведь угольный тариф тоже коррупционен! Всем известно, что ДТЭК использует ОРДЛО-вский уголь, прогоняемый через РФ. Ну причем здесь вообще Роттердам??? :shock: :shock:
zРадио
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6430
З нами з: 02.05.18
Подякував: 1091 раз.
Подякували: 2500 раз.
 
Профіль
4
5
3
Повідомлення Додано: Нед 30 чер, 2019 18:28

  zРадио написав:
  mephala написав:чому саме за рахунок атомної енергетики збільшиться сонячна? сонячна енергія наприклад генерується вдень коли найбільше її споживання. атомну ж енергетику вимикати на ніч коли її й так дівати нікуди та вмикати вдень проблемно. сонячну енергію скоріше замінить теплова генерація чим атомна. те що вам кортить замінити її на саму дешеву ще не значить що так і буде.


Я объяснял - вы невнимательно читаете, либо просто отказываетесь воспринимать реальность, потому что она вам не нравится! Дело в географии строительства ВЭС и СЭС - их строят на Юге, там выше и инсоляция, и энергия ветра. При этом дефицита электроэнергии там не было и нет за счет Южно-Украинской и Запорожской АЭС (целых 9 больших и эффективных блоков)!

И именно ими "пожертвуют" (уже жертвуют, а будут жертвовать тем больше, чем больше мощностей ВИЭ на Юге настроят), чтобы Ахметов, Клюевы и пр. могли отдавать свою зеленую э/э в сеть. НКРЭКУ - филиал ДТЭК, не говорите, что не знаете! Хотя бы биографии ее членов почитайте для общего развития.

Я вже вам написав - це вам так хочеться щоб замінити ВЕД на атомну.
але у атомної генерації дуже великий недолік - у них мала маневровість.
Якщо СЕС котрі генерують енергію вдень закрити то їх генерацію замінять тепловою а не атомною.
mephala
 
Повідомлень: 6940
З нами з: 07.04.14
Подякував: 171 раз.
Подякували: 781 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 3738394041 ... 68>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: ТупУм, Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
91 17063
Переглянути останнє повідомлення
Нед 24 лис, 2019 02:53
ol_zy
Ринок праці
tobias » Вів 05 лис, 2019 10:11
0 718
Переглянути останнє повідомлення
Вів 05 лис, 2019 10:11
tobias
3 5196
Переглянути останнє повідомлення
Чет 21 тра, 2015 00:32
]OvO[
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама