Політичні дискусії

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 36633664366536663667 ... 3989>
Повідомлення Додано: Вів 23 лип, 2019 13:08

  freeze написав:
Тут надо разделять все-таки коррупцию и банальное воровство.
Коррупция может приводить и до удешевления цен, и до упрощения процедур, а человек-коррупционер даже в глазах обоих сторон, даже в плюсе - он старался, он помог и сам чуток заработал. Мы тут не учитываем банальных вымогателей, они и есть вымогатели.

А если кто-то стибрил на госзаказе половину стоимости тендера на строительство дороги, тот просто вор.


Не соглашусь - нечего тут разделять. И то, и другое - вредоносное для экономики воровство.

Кто-то ввез импорта на 1 млрд грн, заплатив не 32% в Казну (10% пошлина и 20% НДС на стоимость товара, включающей пошлину), а 12% в карман начальнику таможни - государство недополучило 320 млн грн. Совсем необязательно, что при этом выиграл потребитель - вполне возможно, что импортер добавил себе в прибыль 200 млн грн, и все.

А с другой стороны сидит чинуша на госзаказе. Будет у него бюджет 1 млрд, или 1,32 млрд, неважно - украдет он столько, сколько "нужно" - например, 400 млн грн. Меньше ему может не быть смысла - часть нужно выше отдать, часть - откупиться, ну и самому "премию за риск" получить.

Вот и имеем ситуацию, от которой:
1) потребитель не выиграл;
2) государство недополучило доходов Бюджета;
3) пилители Бюджета с расходной части украли "норму", а на финансирование реальных потребностей общества осталось меньше на сумму, недоплаченную в доходную часть Бюджета...

Что касается фантазий budivelnik о том, что 200 млн грн дополнительной прибыли импортера из моего примера, фактически выведенной в тень, вернутся в экономику - едва ли. Сильно повезет, если на 20-25% этой суммы он купит в Украине люксовый авто и квартиру - бОльшую часть денег он потратит за границей, куда и выводит серую прибыль. Так теневая экономика и работает...
zРадио
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3477
З нами з: 02.05.18
Подякував: 785 раз.
Подякували: 1869 раз.
 
Профіль
2
3
3
Повідомлення Додано: Вів 23 лип, 2019 13:23

  zРадио написав:..
Кто-то ввез импорта на 1 млрд грн, заплатив не 32% в Казну (10% пошлина и 20% НДС на стоимость товара, включающей пошлину), а 12% в карман начальнику таможни - государство недополучило 320 млн грн. Совсем необязательно, что при этом выиграл потребитель - вполне возможно, что импортер добавил себе в прибыль 200 млн грн, и все...

на деле, этой схемой пользуются и конкуренты этого "кто-то". По итогу потребитель таки получает товар дешевле, а страдает наполнение бюждета, пенсии и т.д.
И возникают странные расклады: "продайте документы", внебалансовые ТМЦ, "по безналу не продаю" и прочие приколы.
так сказать, из жизни
sequence
 
Повідомлень: 2904
З нами з: 29.12.15
Подякував: 341 раз.
Подякували: 730 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Вів 23 лип, 2019 13:32

  sequence написав: на деле, этой схемой пользуются и конкуренты этого "кто-то". По итогу потребитель таки получает товар дешевле, а страдает наполнение бюждета, пенсии и т.д.


Знаю пример из мира электроники и бытовой техники. 2 крупных ритейлера возят серый товар, остальные крупные - белый. Цены - везде одинаковые, рекомендованные производителем :mrgreen:

Просто первые работают на операционную прибыль, набивая карманы по ходу дела, вторые - на капитализацию, рассчитывая сорвать свой куш при продаже. 2 разные бизнес-стратегии уживаются на вполне себе конкурентном рынке. При этом одна из них наносит ущерб государству и не играет на руку потребителю...

PS: приведенный вами пример тоже актуальный - у нас бывают разные конструкции
zРадио
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3477
З нами з: 02.05.18
Подякував: 785 раз.
Подякували: 1869 раз.
 
Профіль
2
3
3
Повідомлення Додано: Вів 23 лип, 2019 14:05

Re: Політичні дискусії

  zРадио написав:Кто-то ввез импорта на 1 млрд грн, заплатив не 32% в Казну (10% пошлина и 20% НДС на стоимость товара, включающей пошлину), а 12% в карман начальнику таможни - государство недополучило 320 млн грн. Совсем необязательно, что при этом выиграл потребитель - вполне возможно, что импортер добавил себе в прибыль 200 млн грн, и все.
Якраз в прибутку вся собака й зарита...
1 Прибуток оподатковується
2 білий заплатив 320 млн
3 Чорний заплатив 120 млн в кишеню митника і ПДВ і прибутковий (38% )від 320=121 млн в ту саму Державну казну
Тобто 241 млн в нього затрат і всього 79 млн додаткового прибутку+ стаття над головою постійно , тобто можна сісти за операцію яка була проведенна 3 роки тому-бо керівництво на митниці змінилось , або митник залетів по крупному в іншій справі і тепер здає всіх і вся, або конкуренти в контролюючі органи інформацію злили...

Таким чином
Не повна сплата податків в будь-якій галузі діяльності приводить до втрат бюджету і до виграшу працівників іспоживачів, хоча ніхто споживачу за красиві очі те що кримінально вигране на 100% не віддасть... але 70% - віддасть

ПС
Простий приклад Євроб.ляхи
Власники авто сплатили і програли , бюджет отримав і виграли бюджетники....В сухому залишку грошей в Державі більше не стало.
Тому перерозподіл
а - не змінює середнє значення
б - погіршує доходи того хто створює товари-послуги
в - покращує доходи того хто споживає
Таким чином наочно видно ,
в ігнор Козака-характерника http://forum.finance.ua/topic93912.html
http://forum.finance.ua/viewforum.php?f=69
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 21386
З нами з: 15.01.09
Подякував: 147 раз.
Подякували: 2147 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 23 лип, 2019 14:08

  Faceless написав:У СН порядка половины состава в Раде будет из мажоритарщиков - куда набежали всякие, так что при формально большинстве им нужно будет прилагать усилия, чтобы "свои" не саботировали, среди них в любом случае возникнут группы с представителями интересов всякого олигархата и сил помельче. Полсотни самовыдвиженцев сразу встанут на продажу, расползутся по покупателям, и к жoпоблоку, и к БЮТ, и к ЕС.


Насколько помню еще при спикере Гройсмане поднимался вопрос изменений в регламент о том, что депутат, который вышел из фракции не может вступить в другую фракцию, как способ борьбы с тушками. Только не помню точно внедрили ли такие изменения.
vladimir07
 
Повідомлень: 1244
З нами з: 30.01.14
Подякував: 39 раз.
Подякували: 60 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Вів 23 лип, 2019 15:13

  freeze написав:
  Бывалый написав:Фальсіфікації та скупка по 137 північ Одеської обл.
Участок 510099 с. Мирони Балтський район
Повністю співпадають голоса по партіям та по фамиілиям
СІЧ і Гончаренко по 174
Сила Права і Муконін по 48
ПЕС і Лазаренко по 42
Самопоміч та Клімов по 25

http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2019/wp308 ... 10099.html
http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2019/wp047 ... 10099.html


Багато участків, де у Клімова та Гончаренко по 50+%, і по 60+%

http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2019/wp306 ... 1=137.html

Найшов також участок, де намалювали Муконіну.


Леша Гончаренко в своем роде талантливейший человек, он невероятно гибок в своей идеологии, наверное, в украинской политике нет человека, который был и активистом крымской партии с характерным названием Союз и убежденным националистом, и активным регионалом, который жестко выступал за второй государственный русский язык и за единственный государственный украинский язык и тд.
Причем он реально живет в своем облаке политики. Он неутомим. Я его часто вижу, он недалеко живет. Причем каждый раз он всегда одинаков - стоит перед двумя бабушками на скамеечке и что им втирает, стоит на детской площадке перед мамами с коляской и что-то им втирает размахивая руками, стоит перед дворником с метлой и оживленно с ним разговаривает. Он просто фанатик, и ловит драйв от своего дела, это несомненный плюс.


Это раньше называли "Колебался. Но только вместе с генеральной линией партии" :mrgreen:
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 10045
З нами з: 31.01.12
Подякував: 4320 раз.
Подякували: 2281 раз.
 
Профіль
2
Повідомлення Додано: Вів 23 лип, 2019 15:24

  Волгарь написав:
Транзитний статус Неньки України хоче супостат пу знищити.
Потери РФ при остановке транзита через ГТС с 2020-го как минимум в 4 раза превысят потери Украины - мы теряем деньги за транзит от 70-80 млрд кубов, а они - за сам ресурс. СП2 заработает в лучшем случае к середине 2020-го. И даже после этого потребность в украинском транзите сохранится минимум на 40 млрд кубов в год.

Поэтому, да, стратегически, путин хочет поставлять в обход Украины. Но тактически он к этому не готов. Зато Коболев всячески пытается сорвать переговоры

Скажу больше, если они там не придумали ничего нового, то по тем знаниям которые у меня есть, при прекращении прокачки некоего минимального объема газа, вся компрессорная инфраструктура рфии ложится надолго и надорого. Поэтому, если-бы еще в 2014-м Украина перекрыла САМА транзит, то это грохнуло-бы логистику газа на территории рфии. Это было-бы вполне достойно в ответ на агрессию. Но...бабло превыше всего.

Извините, но оба поста - СУЩАЯ ГЛУПОСТЬ. СП-2 уже построен на 2/3, деньги на строительство заняты под 3-3,5%, а текущая годовая прибыль Газпрома (16-18 млрд. долларов в год) позволяет легко обслуживать и проценты по кредиту и его тело. Европа легко переживет первые 3 месяца без транзита (благодаря СПГ и закачанному газу) а со второй половины 20-го трубопровод точно заработает. С конца 20-го из ГТС уйдут 55 млрд. м3 СП-2 и 15 ТП. Останется 20, из которых 13 млрд. - словацкий/польский/венгерский газ, который Украина покупала по виртуальному реверсу. А теперь реверс будет реальным, и способна ли ГТС качать газ одновременно туда и обратно - БОЛЬШОЙ ВОПРОС. К тому же вы упускаете одну простую вещь - те 3 млрд. долларов в год, которые ГТС приносила стране за прокачку, теперь почти целиком достанутся ГАЗПРОМУ. Для двух потоков, которые обошлись с инфраструктурой в +- 20 млрд. долларов, совсем неплохой доход.


В чем глупость по второму посту?
Я знаю как работает компрессорная инфраструктура газопровода - если будет полная остановка, то запуск займет около полугода (это по данным на начало 90-х, может сейчас как-то по-другому - не знаю, но не думаю, что-то кардинально изменилось, потому как это связано с природными свойствами материалов и пр), все это время газ придется ТУПО СЖИГАТЬ ФАКЕЛАМИ как это и делается вот уже почти 50 лет по всей Сибири. Или вы не знаете, что по всей Сибири горят факела огромной высоты. Много лет, не переставая 24/7/12/... "-Ну и дикий-же народ. - Дети гор" (с)
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 10045
З нами з: 31.01.12
Подякував: 4320 раз.
Подякували: 2281 раз.
 
Профіль
2
Повідомлення Додано: Вів 23 лип, 2019 15:40

  zРадио написав:
  sequence написав: на деле, этой схемой пользуются и конкуренты этого "кто-то". По итогу потребитель таки получает товар дешевле, а страдает наполнение бюждета, пенсии и т.д.

Знаю пример из мира электроники и бытовой техники. 2 крупных ритейлера возят серый товар, остальные крупные - белый. Цены - везде одинаковые, рекомендованные производителем :mrgreen:

Есть пример куда ближе.
Допустим, 2 соседа получают одинаковую зарплату 10 000 грн.
Первый всю чистыми, второй только минималку, остальное в конверте. И в итоге зимой у первого 30 - 40% зарплаты уйдет на коммуналку, а второй получит субсидию. Т. е. первый не только полностью заплатит за свою коммуналку, но еще и второму из своих налогов оплатит субсидию.

Поэтому, либо все уплаченные налоги и сборы четко и прозрачно используются по назначению, а гражданин полностью уверен, что ему из своего кармана больше ничего доплачивать не придется за бесплатные услуги, начиная с садика, школы, больницы и т. д., либо же подоходный и НДС уменьшить до 5%, но при этом сделав официально платными большинство типа "бесплатных" сейчас услуг. Второй вариант мне ближе.
Аlександр
 
Повідомлень: 3303
З нами з: 10.04.08
Подякував: 115 раз.
Подякували: 226 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 23 лип, 2019 15:48

  rjkz написав:
  Волгарь написав:
Транзитний статус Неньки України хоче супостат пу знищити.
Потери РФ при остановке транзита через ГТС с 2020-го как минимум в 4 раза превысят потери Украины - мы теряем деньги за транзит от 70-80 млрд кубов, а они - за сам ресурс. СП2 заработает в лучшем случае к середине 2020-го. И даже после этого потребность в украинском транзите сохранится минимум на 40 млрд кубов в год.

Поэтому, да, стратегически, путин хочет поставлять в обход Украины. Но тактически он к этому не готов. Зато Коболев всячески пытается сорвать переговоры

Скажу больше, если они там не придумали ничего нового, то по тем знаниям которые у меня есть, при прекращении прокачки некоего минимального объема газа, вся компрессорная инфраструктура рфии ложится надолго и надорого. Поэтому, если-бы еще в 2014-м Украина перекрыла САМА транзит, то это грохнуло-бы логистику газа на территории рфии. Это было-бы вполне достойно в ответ на агрессию. Но...бабло превыше всего.

Извините, но оба поста - СУЩАЯ ГЛУПОСТЬ. СП-2 уже построен на 2/3, деньги на строительство заняты под 3-3,5%, а текущая годовая прибыль Газпрома (16-18 млрд. долларов в год) позволяет легко обслуживать и проценты по кредиту и его тело. Европа легко переживет первые 3 месяца без транзита (благодаря СПГ и закачанному газу) а со второй половины 20-го трубопровод точно заработает. С конца 20-го из ГТС уйдут 55 млрд. м3 СП-2 и 15 ТП. Останется 20, из которых 13 млрд. - словацкий/польский/венгерский газ, который Украина покупала по виртуальному реверсу. А теперь реверс будет реальным, и способна ли ГТС качать газ одновременно туда и обратно - БОЛЬШОЙ ВОПРОС. К тому же вы упускаете одну простую вещь - те 3 млрд. долларов в год, которые ГТС приносила стране за прокачку, теперь почти целиком достанутся ГАЗПРОМУ. Для двух потоков, которые обошлись с инфраструктурой в +- 20 млрд. долларов, совсем неплохой доход.


В чем глупость по второму посту?
Я знаю как работает компрессорная инфраструктура газопровода - если будет полная остановка, то запуск займет около полугода (это по данным на начало 90-х, может сейчас как-то по-другому - не знаю, но не думаю, что-то кардинально изменилось, потому как это связано с природными свойствами материалов и пр), все это время газ придется ТУПО СЖИГАТЬ ФАКЕЛАМИ как это и делается вот уже почти 50 лет по всей Сибири. Или вы не знаете, что по всей Сибири горят факела огромной высоты. Много лет, не переставая 24/7/12/... "-Ну и дикий-же народ. - Дети гор" (с)

Ничего сжигать скорее всего не придется - часть закачают в хранилища (в пределах 3-х месячной поставки по ГТС, т.е 22-23 млрд. м3), для России добывающей за январь-март 250 млрд. м3 это не столь критично, часть отправят на сжижение, а потом просто перенаправят в СП и ТП.
Понимаете, проблема с ГТС только кажется экономической, в реале ЭТО - чистая политика. Главная проблема в том, что руководство РФ НЕ ЗНАЕТ, как вести себя с паном Зе. С Петро Алексеевичем все было ясно - он враг, а если враг не сдается...Отсюда и политика экономического удушения Украины, не взирая на цену. Для Политбюро-2, управляющего страной, победа СН равнозначна приходу к власти подобия Миши Галустяна, выскочившего из табакерки и ставшего президентом (получившего большинство в парламенте). Как и с кем работать - НЕПОНЯТНО. Поэтому текущая политика в отношении Украины ПОКА МЕНЯТЬСЯ НЕ БУДЕТ. А раз будут продолжать душить, то при необходимости сожгут и несколько млрд. кубов газа в факелах - если помните, МЫ ЗА ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОИМ.
Волгарь
 
Повідомлень: 7123
З нами з: 12.10.12
Подякував: 22 раз.
Подякували: 739 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 23 лип, 2019 15:53

  Faceless написав:У СН порядка половины состава в Раде будет из мажоритарщиков - куда набежали всякие, так что при формально большинстве им нужно будет прилагать усилия, чтобы "свои" не саботировали, среди них в любом случае возникнут группы с представителями интересов всякого олигархата и сил помельче. Полсотни самовыдвиженцев сразу встанут на продажу, расползутся по покупателям, и к жoпоблоку, и к БЮТ, и к ЕС.

Ничего не произойдет.Примут сразу закон о снятии недоторканности + к нему что-то типа отзыва депутата.И будут сидеть как мыши,учитывая что суды и прокуратура всегда смотрят в рот власти.А компромат найдется на каждого.
Впрочем,это переходная Рада.Ее задача,как и миссия Зе.- полное обновление власти(осенью почистят еще зажравшихся местных князьков),"вынос старой мебели"(Литвина.вилы,Гриценко мы уже не увидим.Юля чудом спаслась.А у пороха маячат суды и вытек в открытый доступ всего за 5 лет.И не факт,что прозрев от увиденного,его сторонники захотят с ним после всего здороваться) и единогласное поднятие рук за новый кодекс,обновленную Конституцию и все,что уже давно готово,обещано и годами лежит на полках,в ожидании политволи на ее принятие.
Через год-два скорее,новые внеочередные,но уже без мажоритарки,под новые условия.
Да,для устрашения устроять показательную казнь пары одиозных бывших депутатов,в назидание будущим.
Причем все сейчас пойдет достаточно быстро.Как только снимут кляп с прокуратуры и судов,так "потечет" мама не горюй.
И еще,мы еще пошли по достаточно щадячему варианту.Обычно в такой ситуации,как оказалась страна,наступает диктатура.По крайней мере запрос социума на приход силой руки,диктатора достаточно велик.Так вот,если бы вместо Зе пришел к власти украинский Саакашвили,щепок полетело бы по более.
Тихон
 
Повідомлень: 2803
З нами з: 19.02.14
Подякував: 131 раз.
Подякували: 898 раз.
 
Профіль
3
3
  #<1 ... 36633664366536663667 ... 3989>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: ТупУм, Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама