Політичні дискусії

Тут надо разделять все-таки коррупцию и банальное воровство.
Коррупция может приводить и до удешевления цен, и до упрощения процедур, а человек-коррупционер даже в глазах обоих сторон, даже в плюсе - он старался, он помог и сам чуток заработал. Мы тут не учитываем банальных вымогателей, они и есть вымогатели.

А если кто-то стибрил на госзаказе половину стоимости тендера на строительство дороги, тот просто вор.

Не соглашусь - нечего тут разделять. И то, и другое - вредоносное для экономики воровство.

Кто-то ввез импорта на 1 млрд грн, заплатив не 32% в Казну (10% пошлина и 20% НДС на стоимость товара, включающей пошлину), а 12% в карман начальнику таможни - государство недополучило 320 млн грн. Совсем необязательно, что при этом выиграл потребитель - вполне возможно, что импортер добавил себе в прибыль 200 млн грн, и все.

А с другой стороны сидит чинуша на госзаказе. Будет у него бюджет 1 млрд, или 1,32 млрд, неважно - украдет он столько, сколько "нужно" - например, 400 млн грн. Меньше ему может не быть смысла - часть нужно выше отдать, часть - откупиться, ну и самому "премию за риск" получить.

Вот и имеем ситуацию, от которой:
1) потребитель не выиграл;
2) государство недополучило доходов Бюджета;
3) пилители Бюджета с расходной части украли "норму", а на финансирование реальных потребностей общества осталось меньше на сумму, недоплаченную в доходную часть Бюджета...

Что касается фантазий budivelnik о том, что 200 млн грн дополнительной прибыли импортера из моего примера, фактически выведенной в тень, вернутся в экономику - едва ли. Сильно повезет, если на 20-25% этой суммы он купит в Украине люксовый авто и квартиру - бОльшую часть денег он потратит за границей, куда и выводит серую прибыль. Так теневая экономика и работает...

..
Кто-то ввез импорта на 1 млрд грн, заплатив не 32% в Казну (10% пошлина и 20% НДС на стоимость товара, включающей пошлину), а 12% в карман начальнику таможни - государство недополучило 320 млн грн. Совсем необязательно, что при этом выиграл потребитель - вполне возможно, что импортер добавил себе в прибыль 200 млн грн, и все...

на деле, этой схемой пользуются и конкуренты этого "кто-то". По итогу потребитель таки получает товар дешевле, а страдает наполнение бюждета, пенсии и т.д.
И возникают странные расклады: "продайте документы", внебалансовые ТМЦ, "по безналу не продаю" и прочие приколы.
так сказать, из жизни

на деле, этой схемой пользуются и конкуренты этого "кто-то". По итогу потребитель таки получает товар дешевле, а страдает наполнение бюждета, пенсии и т.д.

Знаю пример из мира электроники и бытовой техники. 2 крупных ритейлера возят серый товар, остальные крупные - белый. Цены - везде одинаковые, рекомендованные производителем

Просто первые работают на операционную прибыль, набивая карманы по ходу дела, вторые - на капитализацию, рассчитывая сорвать свой куш при продаже. 2 разные бизнес-стратегии уживаются на вполне себе конкурентном рынке. При этом одна из них наносит ущерб государству и не играет на руку потребителю...

PS: приведенный вами пример тоже актуальный - у нас бывают разные конструкции

Кто-то ввез импорта на 1 млрд грн, заплатив не 32% в Казну (10% пошлина и 20% НДС на стоимость товара, включающей пошлину), а 12% в карман начальнику таможни - государство недополучило 320 млн грн. Совсем необязательно, что при этом выиграл потребитель - вполне возможно, что импортер добавил себе в прибыль 200 млн грн, и все.

Якраз в прибутку вся собака й зарита...
1 Прибуток оподатковується
2 білий заплатив 320 млн
3 Чорний заплатив 120 млн в кишеню митника і ПДВ і прибутковий (38% )від 320=121 млн в ту саму Державну казну
Тобто 241 млн в нього затрат і всього 79 млн додаткового прибутку+ стаття над головою постійно , тобто можна сісти за операцію яка була проведенна 3 роки тому-бо керівництво на митниці змінилось , або митник залетів по крупному в іншій справі і тепер здає всіх і вся, або конкуренти в контролюючі органи інформацію злили...

Таким чином
Не повна сплата податків в будь-якій галузі діяльності приводить до втрат бюджету і до виграшу працівників іспоживачів, хоча ніхто споживачу за красиві очі те що кримінально вигране на 100% не віддасть... але 70% - віддасть

ПС
Простий приклад Євроб.ляхи
Власники авто сплатили і програли , бюджет отримав і виграли бюджетники....В сухому залишку грошей в Державі більше не стало.
Тому перерозподіл
а - не змінює середнє значення
б - погіршує доходи того хто створює товари-послуги
в - покращує доходи того хто споживає
Таким чином наочно видно ,

У СН порядка половины состава в Раде будет из мажоритарщиков - куда набежали всякие, так что при формально большинстве им нужно будет прилагать усилия, чтобы "свои" не саботировали, среди них в любом случае возникнут группы с представителями интересов всякого олигархата и сил помельче. Полсотни самовыдвиженцев сразу встанут на продажу, расползутся по покупателям, и к жoпоблоку, и к БЮТ, и к ЕС.

Насколько помню еще при спикере Гройсмане поднимался вопрос изменений в регламент о том, что депутат, который вышел из фракции не может вступить в другую фракцию, как способ борьбы с тушками. Только не помню точно внедрили ли такие изменения.

Фальсіфікації та скупка по 137 північ Одеської обл.
Участок 510099 с. Мирони Балтський район
Повністю співпадають голоса по партіям та по фамиілиям
СІЧ і Гончаренко по 174
Сила Права і Муконін по 48
ПЕС і Лазаренко по 42
Самопоміч та Клімов по 25

http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2019/wp308 ... 10099.html
http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2019/wp047 ... 10099.html


Багато участків, де у Клімова та Гончаренко по 50+%, і по 60+%

http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2019/wp306 ... 1=137.html

Найшов також участок, де намалювали Муконіну.

Леша Гончаренко в своем роде талантливейший человек, он невероятно гибок в своей идеологии, наверное, в украинской политике нет человека, который был и активистом крымской партии с характерным названием Союз и убежденным националистом, и активным регионалом, который жестко выступал за второй государственный русский язык и за единственный государственный украинский язык и тд.
Причем он реально живет в своем облаке политики. Он неутомим. Я его часто вижу, он недалеко живет. Причем каждый раз он всегда одинаков - стоит перед двумя бабушками на скамеечке и что им втирает, стоит на детской площадке перед мамами с коляской и что-то им втирает размахивая руками, стоит перед дворником с метлой и оживленно с ним разговаривает. Он просто фанатик, и ловит драйв от своего дела, это несомненный плюс.

Это раньше называли "Колебался. Но только вместе с генеральной линией партии"

Транзитний статус Неньки України хоче супостат пу знищити.
Потери РФ при остановке транзита через ГТС с 2020-го как минимум в 4 раза превысят потери Украины - мы теряем деньги за транзит от 70-80 млрд кубов, а они - за сам ресурс. СП2 заработает в лучшем случае к середине 2020-го. И даже после этого потребность в украинском транзите сохранится минимум на 40 млрд кубов в год.

Поэтому, да, стратегически, путин хочет поставлять в обход Украины. Но тактически он к этому не готов. Зато Коболев всячески пытается сорвать переговоры

Скажу больше, если они там не придумали ничего нового, то по тем знаниям которые у меня есть, при прекращении прокачки некоего минимального объема газа, вся компрессорная инфраструктура рфии ложится надолго и надорого. Поэтому, если-бы еще в 2014-м Украина перекрыла САМА транзит, то это грохнуло-бы логистику газа на территории рфии. Это было-бы вполне достойно в ответ на агрессию. Но...бабло превыше всего.

Извините, но оба поста - СУЩАЯ ГЛУПОСТЬ. СП-2 уже построен на 2/3, деньги на строительство заняты под 3-3,5%, а текущая годовая прибыль Газпрома (16-18 млрд. долларов в год) позволяет легко обслуживать и проценты по кредиту и его тело. Европа легко переживет первые 3 месяца без транзита (благодаря СПГ и закачанному газу) а со второй половины 20-го трубопровод точно заработает. С конца 20-го из ГТС уйдут 55 млрд. м3 СП-2 и 15 ТП. Останется 20, из которых 13 млрд. - словацкий/польский/венгерский газ, который Украина покупала по виртуальному реверсу. А теперь реверс будет реальным, и способна ли ГТС качать газ одновременно туда и обратно - БОЛЬШОЙ ВОПРОС. К тому же вы упускаете одну простую вещь - те 3 млрд. долларов в год, которые ГТС приносила стране за прокачку, теперь почти целиком достанутся ГАЗПРОМУ. Для двух потоков, которые обошлись с инфраструктурой в +- 20 млрд. долларов, совсем неплохой доход.

В чем глупость по второму посту?
Я знаю как работает компрессорная инфраструктура газопровода - если будет полная остановка, то запуск займет около полугода (это по данным на начало 90-х, может сейчас как-то по-другому - не знаю, но не думаю, что-то кардинально изменилось, потому как это связано с природными свойствами материалов и пр), все это время газ придется ТУПО СЖИГАТЬ ФАКЕЛАМИ как это и делается вот уже почти 50 лет по всей Сибири. Или вы не знаете, что по всей Сибири горят факела огромной высоты. Много лет, не переставая 24/7/12/... "-Ну и дикий-же народ. - Дети гор" (с)

на деле, этой схемой пользуются и конкуренты этого "кто-то". По итогу потребитель таки получает товар дешевле, а страдает наполнение бюждета, пенсии и т.д.

Знаю пример из мира электроники и бытовой техники. 2 крупных ритейлера возят серый товар, остальные крупные - белый. Цены - везде одинаковые, рекомендованные производителем

Есть пример куда ближе.
Допустим, 2 соседа получают одинаковую зарплату 10 000 грн.
Первый всю чистыми, второй только минималку, остальное в конверте. И в итоге зимой у первого 30 - 40% зарплаты уйдет на коммуналку, а второй получит субсидию. Т. е. первый не только полностью заплатит за свою коммуналку, но еще и второму из своих налогов оплатит субсидию.

Поэтому, либо все уплаченные налоги и сборы четко и прозрачно используются по назначению, а гражданин полностью уверен, что ему из своего кармана больше ничего доплачивать не придется за бесплатные услуги, начиная с садика, школы, больницы и т. д., либо же подоходный и НДС уменьшить до 5%, но при этом сделав официально платными большинство типа "бесплатных" сейчас услуг. Второй вариант мне ближе.

Транзитний статус Неньки України хоче супостат пу знищити.
Потери РФ при остановке транзита через ГТС с 2020-го как минимум в 4 раза превысят потери Украины - мы теряем деньги за транзит от 70-80 млрд кубов, а они - за сам ресурс. СП2 заработает в лучшем случае к середине 2020-го. И даже после этого потребность в украинском транзите сохранится минимум на 40 млрд кубов в год.

Поэтому, да, стратегически, путин хочет поставлять в обход Украины. Но тактически он к этому не готов. Зато Коболев всячески пытается сорвать переговоры

Скажу больше, если они там не придумали ничего нового, то по тем знаниям которые у меня есть, при прекращении прокачки некоего минимального объема газа, вся компрессорная инфраструктура рфии ложится надолго и надорого. Поэтому, если-бы еще в 2014-м Украина перекрыла САМА транзит, то это грохнуло-бы логистику газа на территории рфии. Это было-бы вполне достойно в ответ на агрессию. Но...бабло превыше всего.

Извините, но оба поста - СУЩАЯ ГЛУПОСТЬ. СП-2 уже построен на 2/3, деньги на строительство заняты под 3-3,5%, а текущая годовая прибыль Газпрома (16-18 млрд. долларов в год) позволяет легко обслуживать и проценты по кредиту и его тело. Европа легко переживет первые 3 месяца без транзита (благодаря СПГ и закачанному газу) а со второй половины 20-го трубопровод точно заработает. С конца 20-го из ГТС уйдут 55 млрд. м3 СП-2 и 15 ТП. Останется 20, из которых 13 млрд. - словацкий/польский/венгерский газ, который Украина покупала по виртуальному реверсу. А теперь реверс будет реальным, и способна ли ГТС качать газ одновременно туда и обратно - БОЛЬШОЙ ВОПРОС. К тому же вы упускаете одну простую вещь - те 3 млрд. долларов в год, которые ГТС приносила стране за прокачку, теперь почти целиком достанутся ГАЗПРОМУ. Для двух потоков, которые обошлись с инфраструктурой в +- 20 млрд. долларов, совсем неплохой доход.

В чем глупость по второму посту?
Я знаю как работает компрессорная инфраструктура газопровода - если будет полная остановка, то запуск займет около полугода (это по данным на начало 90-х, может сейчас как-то по-другому - не знаю, но не думаю, что-то кардинально изменилось, потому как это связано с природными свойствами материалов и пр), все это время газ придется ТУПО СЖИГАТЬ ФАКЕЛАМИ как это и делается вот уже почти 50 лет по всей Сибири. Или вы не знаете, что по всей Сибири горят факела огромной высоты. Много лет, не переставая 24/7/12/... "-Ну и дикий-же народ. - Дети гор" (с)

Ничего сжигать скорее всего не придется - часть закачают в хранилища (в пределах 3-х месячной поставки по ГТС, т.е 22-23 млрд. м3), для России добывающей за январь-март 250 млрд. м3 это не столь критично, часть отправят на сжижение, а потом просто перенаправят в СП и ТП.
Понимаете, проблема с ГТС только кажется экономической, в реале ЭТО - чистая политика. Главная проблема в том, что руководство РФ НЕ ЗНАЕТ, как вести себя с паном Зе. С Петро Алексеевичем все было ясно - он враг, а если враг не сдается...Отсюда и политика экономического удушения Украины, не взирая на цену. Для Политбюро-2, управляющего страной, победа СН равнозначна приходу к власти подобия Миши Галустяна, выскочившего из табакерки и ставшего президентом (получившего большинство в парламенте). Как и с кем работать - НЕПОНЯТНО. Поэтому текущая политика в отношении Украины ПОКА МЕНЯТЬСЯ НЕ БУДЕТ. А раз будут продолжать душить, то при необходимости сожгут и несколько млрд. кубов газа в факелах - если помните, МЫ ЗА ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОИМ.

У СН порядка половины состава в Раде будет из мажоритарщиков - куда набежали всякие, так что при формально большинстве им нужно будет прилагать усилия, чтобы "свои" не саботировали, среди них в любом случае возникнут группы с представителями интересов всякого олигархата и сил помельче. Полсотни самовыдвиженцев сразу встанут на продажу, расползутся по покупателям, и к жoпоблоку, и к БЮТ, и к ЕС.

Ничего не произойдет.Примут сразу закон о снятии недоторканности + к нему что-то типа отзыва депутата.И будут сидеть как мыши,учитывая что суды и прокуратура всегда смотрят в рот власти.А компромат найдется на каждого.
Впрочем,это переходная Рада.Ее задача,как и миссия Зе.- полное обновление власти(осенью почистят еще зажравшихся местных князьков),"вынос старой мебели"(Литвина.вилы,Гриценко мы уже не увидим.Юля чудом спаслась.А у пороха маячат суды и вытек в открытый доступ всего за 5 лет.И не факт,что прозрев от увиденного,его сторонники захотят с ним после всего здороваться) и единогласное поднятие рук за новый кодекс,обновленную Конституцию и все,что уже давно готово,обещано и годами лежит на полках,в ожидании политволи на ее принятие.
Через год-два скорее,новые внеочередные,но уже без мажоритарки,под новые условия.
Да,для устрашения устроять показательную казнь пары одиозных бывших депутатов,в назидание будущим.
Причем все сейчас пойдет достаточно быстро.Как только снимут кляп с прокуратуры и судов,так "потечет" мама не горюй.
И еще,мы еще пошли по достаточно щадячему варианту.Обычно в такой ситуации,как оказалась страна,наступает диктатура.По крайней мере запрос социума на приход силой руки,диктатора достаточно велик.Так вот,если бы вместо Зе пришел к власти украинский Саакашвили,щепок полетело бы по более.